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PROJETO NURC-RJ

ELOCUÇÃO FORMAL (EF)
Inquérito 251
Tema: Aula de química para o terceiro científico
Duração: 40 minutos
Data do registro: 2/10/74
Informante: sexo masculino, 31 anos, professor, formação em Engenharia Química, área residencial: Zonas Norte e Sul.


Clique aqui e ouça a narração do texto 


INF.: ... mais um tipo de equilíbrio... pra terminar... pra terminar por completo... então a nossa... estudo de cinética química... vocês imaginem se nós tivermos...
AL.: que produtos foram utilizados?
INF.: é isso que eu vou ( )... isso com um pouquinho de paciência a gente chega lá... a idéia básica é a seguinte... nada vai ser diferente... nada vai ser realmente diferente em cima desse troço que nós estudamos... tentei chamar a atenção ontem... eu tentei chamar a atenção de vocês... para este tipo de equação aqui... e eu não sei se fui suficientemente feliz... tá? não sei se fui suficientemente feliz... pra que vocês me entendessem de uma maneira... TOTAL... inclusive extrapolando pra outras matérias... a PROFUNDIDADE deste troço... bom... na hora em que vocês conseguirem sacar a profundidade deste troço... até que ponto a gente é capaz... de apenas com uma simples equação... demonstrativa de um fenômeno COMO ELE SE PASSA AQUI... pra DEPOIS... a gente em qualquer caso particular... chegar a ele... eu vou dar apenas um último exemplo fora... eu acho que vale a pena a gente encher o saco com esse troço... e... eu quero apenas lembrar que... que mesmo que se trate de um caso particular... não é essa a intenção... tá? a intenção não é... trazer um caso particular... a intenção... é mostrar uma coisa que aconteceu... um troço que já aconteceu... e que é questão de se fazer perguntar... e olha gente que... eu quero chamar a atenção para um troço... que já está na hora da gente... começar a fazer essas perguntas... ( ) vocês... vamos ver se há ou não correlação com isto que vou falar... eu tinha dito... se eu colocar cinqüenta jovens numa sala... não é? imaginem... eu tou botando dois... vocês imaginem cinqüenta... eu posso perguntar por exemplo a seguinte coisa pra vocês... quantos narizes existem?
AL.: cinqüenta...
INF.: cinqüenta... quantas orelhas?
AL.1: cinqüenta... }
AL.2: cem... }
INF.: quer dizer... não é mais a hora... agora... certo... que a gente não saiba... que num mol... ou seja... numa molécula... uma molécula grande... existem... mais de um... equivalente... ou um... ou dois... ou três... então... quando eu digo cinqüenta jovens por sala... é a mesma coisa que eu falar... duas moles por litro... vamos supor que o volume ( ) em litro... eu estou dizendo que ( ) duas moles por litro... significa... uma ( ) em que num tipo especial chamado... MOLARIDADE... mas não é só ESSE tipo de concentração que existe... existe a normalidade... que é um outro tipo de concentração que ao invés de exprimir... a concentração em MOLES... exprime em equivalente... como podia ser em abóbora... banana e abacate... se... laranja... abóbora e abacate... FOSSEM... conceitos químicos... então... se vocês são capazes de... conhecendo os jovens... saber quantos braços ele tem... sei lá se tem dois... quantas pernas... ele podia ser perneta ((risos))... ( ) então pode variar o número de braços por pessoa... ou de pernas... mas se você conhece a pessoa especificamente... no caso se nós conhecemos a molécula especificamente... se eu sei que é a molécula do H3PO4... eu sei que ela tem três hidrogênios ácidos... se é a molécula do H2SO4... eu sei que ela tem dois... hidrogênios ácidos... então eu sei que essa molécula aqui... tem três equivalentes... por cada mol... essa aqui tem apenas dois equivalentes... então... se cinqüenta jovens têm cem braços... uma solução dois molar... dois eme... de H3PO4 é seis normal... sem maiores complicações... nitidamente... quem quiser ver diferente é porque não está querendo enxergar... mas não é de maldade não... eu quero mostrar o contrário... a gente não enxerga por bloqueio... e esse bloqueio é que tem que acabar... não há diferença entre jovens e molécula... mesma coisa... só que não vai pra escola... mais nada... bom... então... vou tentar mostrar de novo... porque esse troço que eu estou colocando aqui... olha... primeiro a expressão gráfica... com a qual a gente muda a cinética química... vai ser a mesma expressão... aqui é um composto... só... tá? por exemplo... eu estou ( ) na hora em que eu coloco esse sal... dentro d'água... a gente sabe que a gente vai se dissociar né?... se eu tenho... imagine... se eu tenho CaCl2 que... no caso... seria Ca... mais dois... mais duas de Cl ( )... uma rápida análise... para essa... esta equação... essa expressão... NOS LEVA A PERCEBER O SEGUINTE... que... EU VOU TER XIS ÍONS do tipo a... tá? e vou ter... ípsilon íons do tipo B... e aqui em cima as valências deles... vai depender lá da sua correspondência... é claro que inclusive serão funções de xis e ípsilon... mas não estou preocupado com isso ainda... simplesmente... eu quero dizer que eu tenho... eu teria alguma coisa com cargas negativas... não sei quanto... e alguns com cargas positivas... não interessa quanto... bom... vamos agora entrar na parte que nos interessa... já vimos constante de hidrólise... constante iônica... tudo isso... mesma coisa... agora vamos tentar mostrar... mais uma delas... imaginemos uma constante de disassociação desses sais... vocês escreveriam que a constante... de disassociação Kb -- não existe isso não... estou só... colocando -- ... Kb seria algo do tipo... concentração de A menos elevado a xis... não é isso? mais... vezes concentração de B mais elevado a ípsilon... dividindo pela... concentração de A xis B ípsilon... suponhamos agora... que este sal seja... muito pouco solúvel... mas seja... praticamente... nada dele se dissolve... você pega cloreto de prata... por exemplo... joga dentro d'água... pum... direto... você até pensa... se você pesar... que nenhuma molequinha... nenhum íon... ionzinho de cloro... de sódio ou de prata estão livres na solução... estão... estão sempre... por mínimo que seja até a gente se dissolve... caiu na piscina tem um pouquinho de... ( ) dissolvido lá dentro... eu sou muito pouco solúvel... mas tem sempre alguma... alguma solubilidade sim... então o aspecto básico é o seguinte... um sal muito pouco solúvel... a quantidade de íons que existe... vai ser extremamente pequena... certo? a prova é que ele é muito pouco solúvel... se vocês entenderam então... vão dizer... ah... quer dizer que isso está ligado à solubilidade?... claro que sim... vai ser extremamente pouco solúvel... continuando... se esse produto aqui... se isso aqui é pequenininho... se isso aqui é pequenininho... vocês concordam que isso aqui é bem pequeno... mas muito pequeno... é a tal história né?... zero vírgula um elevado ao quadrado é zero vírgula zero um que é menor que zer vírgula um... coisas pequenas quando você eleva elas ao quadrado... são menores ainda... quanto mais o produto de coisas pequenas o resultado é MENOR AINDA... pipocas... se isso aqui é pequeno... agora... isso aqui... é grande ou pequeno?
AL.: grande... grande... grande...
INF.: você não está dividindo uma coisa pequena por uma coisa grande... esse número aqui não é medida... não nenhum sentido em falar... nesse número tão pequeno que ele é... então... sempre que isso acontecer... todas as vezes em que -- agora observe uma coisa... observe um minutinho isso que eu quero chamar a atenção -- será... que as variações aqui... vão alterar variações aqui? vai se eu fizer uma pequena variação aqui em A... vai alterar isso tudo? não... porque é tão pouquinho aqui... que você pode até dobrar esse número que o dobro dele não chega a alterar isso aqui... certo? em uma tonelada que tem soja em quilo (mudamos meio quilo em uma tonelada) quer dizer... o caminhão não vai nem sentir... não vai nem mudar a velocidade porque eu aumentei um pouquinho esse troço... bom... muito bem... -- (é só pra dar uma idéia) -- ... toda vez então que essa constante não é muito afetada por valores extremamente grandes... tão grandes que a gente pode... considerar como constante... a gente ENGLOBA esse número aqui... nessa constante... e passamos a usar Kapa b vezes essa concentração de A xis B ípsilon... igual a concentração de A menos elevado a xis vezes concentração de B mais elevado a ípsilon... ora... todo mundo sabe que isso aqui é uma constante... não vou ficar botando esse troço toda hora... né? então a gente dá o que chamamos de uma regra da substituição... se uma coisa é igual a outra... a gente bota a outra no lugar da outra e esquece... então... a gente pode substituir tudo isso aqui por um... uma constante K... qualquer... significando apenas agora ( )... chegou a luz... meu Deus... ele está querendo dizer pra mim... que DADO UM COMPOSTO POUCO SOLÚVEL... QUE EXISTE... UMA CONSTANTE K CONSTANTE... que é o produto dos íons que aparece naquela solução... é ou não é ca...? acabamos concluindo isso... já que isso aqui não interfere... a gente coloca o produto dos íons... sempre constante... da mesma forma... que vocês engoliram sem eu mostrar... isso aqui... ó... H2O está dando H mais... OH menos em equilíbrio... a constante de dissociação da água... water em inglês... daria a concentração de H mais... OH menos vezes... concentração... desculpe... perdão aqui... aqui... não é nada não... concentração de H2O... MAS essa concentração de H2O é TÃO GRANDE quando comparada com esses dois... que a gente resolveu não falar em constante de (ionização) de água... você vê... não tem (termo pra isso)... tem... o quê? produto iônico... que ele pegou esse... H2O... jogou aqui... e chamou esse produto de H2O de KW... então... KW passou a ser concentração de H mais vezes o H menos... que ele mediu... e deu dez a menos... catorze... ( ) por isso é que a gente sabe que... poxa... qualquer quantidade... de água... tem sempre o quê? dez a menos catorze... por isso que não muda... será sempre dez a menos catorze... porque isso aqui... agora é uma... constante... só depende da temperatura... mas a temperatura muda... todos nós sabemos que qualquer constante... mas qualquer constante em equilíbrio... é função da temperatura... então... isso já vem pra cá... ó... não precisa separar nem dizer pra ninguém... se na água é um caso como outro qualquer... -- continuemos a jogada que eu quero chegar lá... -- então... se ( ) apresentados... ah... não com uma constante em equilíbrio... -- ah... até vocês já ouviram falar isso -- produto iônico da água... não é isso? pronto... aqui vocês acabaram de ser... apresentados... a também um produto de íons... só que esse produto de íons... já que não é uma água especificamente... vai nos interessar por outro motivo... este sal... eu estou interessado na sua o quê?
AL.: solubilidade...
INF.: solubilidade... então... a gente passou a chamar este produto... de íons... tá... elevado a este expoente que vocês sabem por quê... este expoente... problema de interação entre um e outro... simplesmente a gente chama a este produto de produto TS... produto de solubilidade... nada mais é do que concentração de íons correspondentes elevados... à atomicidade desses íons na molécula do sal... correspondente... com isso... gente... a gente percebe que esse produto de solubilidade seria uma constante... pergunto a vocês... nós sabemos... se isso aqui é constante... o que que vai acontecer... se... na realidade... eu tiver uma solução em que eese produto é menor que TS? que que essa solução tem? vamos supor... estou mostrando aqui um... vidro... totalmente preto... digo... lá dentro... eu tenho uma solução de cloreto de prata... estou dizendo isso pra vocês... aí... eu... vejam bem a pergunta... hein... tá? vocês não estão (entendendo) aqui dentro nada... eu só digo pra vocês... aqui dentro tem uma solução de cloreto de prata... e digo pra vocês... que... o produto de solubilidade do cloreto de prata... faz de conta... tá? -- só de brincadeira... aqui --... é sete... e eu digo que lá dentro eu tenho dois... uma concentração igual a dois de prata e uma concentração igual a três de cloro... e pergunto... lá dentro eu tenho uma ou duas fases? AL1 - uma...}
AL.2: tem duas fases...}
INF.: bom... vamos ver... o que é que significa... como é que vai saber? se perguntando... vamos se perguntar... agora... duas fases... por quê?
AL.: porque ela devia dissociar o produto sete... né? pelo que eu sei isso é alguma coisa assim...
INF.: ao contrário... né? tem menos do que o sete...
AL.: tem menos que sete...
INF.: então... não alcançarei sete ainda... então... está tudo solúvel... agora... suponhamos que você colocasse por exemplo... eh::... vamos... vamos (colocar uma coisa bonitinha aqui nove)... vamos imaginar que tivesse colocado três... de prata... três de prata... e quatro... de cloro... tá? imaginem que eu coloquei três de prata e quatro de cloro... que que ia acontecer? eu ia ter uma precipi-ta-ção... por quê? porque o produto tem que ser... quanto? no máximo... nove... significa que como não pode ficar mais que nove... que a constante é aquele produto lá... não pode ultrapassar aquela constsnte de equilíbrio... o excesso vai ter que precipitar... de tal modo que o produto seja igual... a nove...
AL.:( )
INF.: exatamente... fase que eu tô perguntando é que você teria lá uma solubilidade de uma fase só... você olhando... você vê um troço no chão e aqui uma solução que é uma fase só... fase e isso... fase líquida... fase sólida... duas fases... concorrentes... nada de ( )... bom... então só pra lembrar agora... um minutinho... só... agora... QUANTO é... QUE PRECIPITAVA... se eu misturar três e quatro e o produto... for nove... quanto ele precipita? pensa um pouquinho... se a gente não sabe... eu digo... bom... vai ter que sair alguma coisa... não vai? não vai ter que sair alguma coisa?
AL.: vai...
INF.: bom... vai sair pra cada prata KW sai quantos cloros? pra precipitar?
AL.1: dois, né? }
AL.2: um... }
INF.: não é AgCl gente? hein... não é AgCl? então... meu Deus... se eu tenho um braço só... não posso sair dois braços num cara que foi... quando eu saio... sai dois braços em vez de três... então... pra cada prata que sair de junção... sair... tem que arranjar um junto com ela um cloro pra formar outro cloreto de prata... OK? então... eu pergunto... e o que fica vai ter que ficar com o produto igual a...
AL.: nove...
INF.: nove... então... eu sei que se sair X de prata... sai quanto de cloro?
AL.: X...
INF.: X... também... quanto tinha de prata no início?
AL.: três...
INF.: saiu quanto?
AL.: quatro...
INF.:X...
AL.: X...}
INF.: certo? saiu X... quanto ficou? três menos X... se tinha} três saiu ficou três menos X certo? quanto tinha de cloro?}
AL.: quatro...
INF.: quanto teve de sair também?
AL.: X...
INF.: quantos aí tem que ser igual?
AL.: a nove...
AL.: o produto iônico dos dois caras... aqui é prata que ficou na solção... aqui o cloro que ficou na solução... tem que ser valores tais cujo o produto seja igual a?
AL.: nove...
INF.: nove... então... eu coloco aqui uma variável que eu não conheço... certo? justamente porque através dela é que eu vou tirar desse cara... uma quantidade TAL que me permita ter esta produto igual a nove... então pergunto... só um minutinho só... quanto de cloreto de prata ele vai precipitar?
AL.: X...}
INF.: X... por quê? porque X de a... de prata com X de cloro dá X} de AgCl... esse X eu estou falando em número de moléculas...} porque uma prata com um cloro faz UM AgCl... certo?}
AL.: certo...
INF.: então aqui... a... a... nossa soma é um mais um dá um... porque nós estamos falando em moléculas... uma molécula quando junta com outra ela forma uma terce... outra molécula... tá? eu podia ter um troço diferente... um Ca com dois Cl formando CaCl2... então eu teria X de Ca com dois X de Cl dando um X de CaCl2... porque esse X que eu estou me referindo... são moléculas só que aqui é uma molécula... ( ) íon de cálcio... aqui... dois íons de... cloro... e aqui formaram uma molécula... entre aspas... muito furada de CaCl2... tá? a idéia é fundamental que eu estou querendo chamar a atenção (realmente esse)... não tentem... eh... seguir o caminho... que a gente... eh... mais lógico entre aspas do que está sendo solicitado por nós... existe um caminho... é o racional... mais nada (se você tem que o produto de duas coisas ser igual a nove... no máximo igual a nove... se você tem valores MAIORES que nove... não tente subtrair daqui não... porque existe uma LEI por trás disso)... esses número aqui não têm nenhum significado... esse pode ser abóbora... esse pode ser... ( )... não interessa o significado deles... que interessa é que se esse produto de abóbora vezes ( ) for maior do que nove... isso não pode ocorrer... certo? porque o produto de solubilidade deste composto é nove... estou supondo que seja nove... então se você botar uma quantidade de cloreto de prata maior... ou seja... que daria íons que dê um produto maior do que nove... você não vai conseguir dissolver... certo? você só vai conseguir dissolver uma quantidade tal... cujo produto seja igual a...
AL.1: nove...
AL.1: mas não vai dissolver ( )
INF.: hein?
AL.: não vai dissolver ( )
INF.: vai dissolver uma parte cujo o produto é nove... e o resto fica no fundo... não dissolvido...
AL.: é claro que tem uma parte ( )
INF.: sim... agora... observe o seguinte... imaginem que vocês têm aqui a água... neste vaso... tá? água por aqui... toda... pode ser... esta abstração matemática...
AL.: um ( ) matemática...
INF.:arranca... pega uma pratinha... uma prata e outra... e um clorinho e joga lá dentro... vai conseguir um produto igual a nove?
AL.: não...
INF.: não... então... o que acontece... essa prata vai ter cloro... então?
AL.: não...
INF.:por isso que quando você coloca concentrações TAIS que o produto não seja igual a nove... seja... quando as... os... os... produtos das concentrações são menores que o produto da solubilidade... você tem uma so-lu-ção... sal de cozinha na água... vai tacando... não tem problema... vai dissolvendo... quando chegar... a uma concentração tal que te dê uma total de trinta e seis gramas de sal por cem gramas... o que acontece? solução fica saturada e começa a precipitar sal de cozinha... por quê? você alcançou o produto de solubilidade do sal de cozinha em água... então... está feita a correlação que você perguntou na última aula... entre solubilidade e a parte da cinética... é tudo a mesma coisa... vai ser triste... triste entre aspas... é ótimo... na hora em que a gente perceber que todas as coisas... mas também seria possível de perceber isso antes de conhecer as coisas... que todas as coisas são uma só... tá? não existe nenhuma diferença... em nenhum fenômeno... tá ( ) não existe nenhuma diferença nenhuma... nenhuma... sempre existe uma força motriz... sempre existe uma resistência a essa força e... aí... aparece um fluxo... isso é geral... geral... veja ( ) existe delta T de um fluxo de temperatura... existe um... uma diferença de concentração... existe uma permeabilidade também numa ( ) e sempre... sempre que você tiver uma diferença... existe uma diferença de altura... existe uma água caindo... através de uma resistência... sempre que você tiver uma diferença de potencial... qualquer... diferença de força motriz... sempre essa força vai atuar em cima de uma resistência... porque senão não tem nem sentido... essa força... como é que pode... atuar... uma força atual em cima de algo que não existe... tá? é aquela velha história... pega um tijolo... bota um barbante no tijolo... faz um elefante puxar... e faz um pintinho puxar... a tensão... aqui... independe do... do elefante e do pintinho é só função do ( ) do tijolo... ninguém pode fazer mais força do que a resistência... que existe no troço... então... se uma força não tem resistência... não tem força... nenhuma... então... pra que existem as leis da natureza... em todas elas... existe uma força... existe uma RESISTÊnCIA... e aí ocorre um fenômeno... geralmente um fenômeno de fluxo... sempre... um órbita ( )... um troço qualquer... sempre uma diferença de potencial que aceita um meio oferecendo uma resistência... por menor que seja essa resistência então... bem... voltando ao... ao nosso aspecto... vamos ver se vocês conseguiram entender esse troço... o que eu quero dizer é que enquanto você vai colocando íons... tá... em determinado produto... reparem que vocês... deviam estar grilados em alguma coisa aqui... você diz o... " ( ) Paulo... tem um negócio aí que eu não consegui entender"... talvez fosse uma pergunta interessante... pipocas... se X é igual... porque... X não pode ser diferente de X? a quantidade de prata vai ser diferente da quantidade de cloro... né? troço esquisito... e é exatamente isso... isso que vocês estão vendo aqui é o que nós chamaríamos de... efeito... do íon... (comum)... olhe... Eduardo... pera aí... tá legal... isso aí eu... sei até que eu... não sei o que é... mas... você vai explicar o que eu entendi... mas... então... antes de você acabar com esse troço... ensinou um troço que eu não entendi... esta noção tá dando choque... "se tem mais carga negativa do que positiva tá dando choque"... eu digo... não... o que pode estar acontecendo é que fatalmente vai... ou... ao... ao acontecer isso existem outros índices nessa solção... e eu só estou preocupado... tá? com esses dois... é claro que existe alguma coisa pra compensar o Cl menos... um H mais... certo? ou um outro íon qualquer pra compensar... claro que solução que não pode dar choque... mas como estou preocupado apenas com um produto de solubilidade do AgCl... eu me esqueço dos outros todos... e estou preocupado apenas com a concentração deles... alguém não entendeu essa passagem? bom... continuando... por isso que eu vou mostrar algo pra vocês... imaginem que vocês têm uma solução de CaCl2... CaCl2... totalmente dissolvido na água... ai... você vai ( ) tá linda... bonitinha... jóia... aí você começa a colocar ali dentro CaCl2... vai botando... vai botando... chega a um ponto em que você satura... está bom... chega um ponto que você satura solução... não é? dali em diante... se você botar mais CaCl2 que que vai acontecer? vai precipitar... eu vou tentar mostrar agora um troço interessante... por que que precipitou... hein? porque... a concentração daquele Ca que estava ali... né?... na... na... na tal saturação vezes a concentração de Cl que estava ali... alcançou o produto de solubilidade de CaCl2... dali em diante... o que você botar ali no meio não se dissolve mais... se precipita... certo... aí alguém me pergunta "vem cá... por que que quando eu boto água... dissolve ( )?"... digo "muito simples... quando você... bota água... você diminui a concentração desses caras... baixa o índice de solubilidade... dissolve novamente... agora... vamos imaginar que eu estou botando água... --só fiz esse preâmbulo-zinho pra vocês... perceberem porque acontece... esse fenômeno...}
AL.: vem cá... ( ) Paulo...}
e se eu puser outra substância... por exemplo... ( )
INF.:se você botar outra substância... que tiver um ÍON COMUM... acontece... se não tiver um íon comunão... se não tiver íon comum... ele não quer saber... aqui... aqui a nossa teoria é... é... baseada nessa... nessa afirmativa... agora... SE... EU COLOCAR uma outra substância que tiver cálcio ou uma outra substância que tiver CLORO... aí eu vou pra precipitar o cloreto de cálcio... se eu botar... por exemplo... HCl... aí dentro eu não estou botando cálcio... tou?... mas estou botando Cl menos... então... ao botar Cl... eu estou aumentando esta concentra-ção... e o produto... portanto... vai aumentar... claro... toda vez que tiver dois números multiplicados um pelo outro... se você aumentar um deles... o produto aumenta... isso... é... é... regra de produto... inexorável... certo? bom... de qualqueer forma... (eu queria mostrar o seguinte)... haveria constância... esse aspecto aqui é o mais importante de todos... se você colocar um íon comum... você vai modificar a... as... condições de solução... então... vocês reparem que produto de solubilidade tem um conceitozinho a mais... tá? e o produto dos dois é que é constante... como vocês já deviam esperar... porque vocês entre aspas... são doutores em PH... e vocês sabem... que em qualquer situação este produto é igual a quanto?... com a substância pura... vê se você saca o negócio... tá? o nove... foi medido com a substância pura...
AL.: dez a menos catorze...
INF.: tanto é que quando vocês sabem que este aqui é dez a menos dez... quanto é esse de cá?
AL.: ( )
INF.:mostrando que eles podem ter concentrações diferentes... porém o produto é o... mesmo... LÁ TAMBÉM... não é obrigado a ter a mesma quantidade de cloro e a mesma quantidade de prata... não é obrigado... pode ser diferente... mas fatalmente é que eu tô com aqui está com a mesma que ali... ó... com outra substância no meio... misturada... que não estará afetando este troço daqui...
AL.: quer dizer que o produto do íon comum é que faz...
INF.: precipitar as duas coisas...}
AL.: não ( )... é isso?}
INF.: não... ao contrário... igual a nove... é sempre... então... vamos repetir... igual a nove é que você tem que fixar ao contrário...
AL.: ( ) olha a gente pode pensar que... tem mais cloro do que prata...
INF.: e tem... não... pode pensar não... tem mais cloro do que prata... aqui... estando igual àquele X}
AL.: ( ) tem um íon comum?}
INF.: não... não... vou repetir então... o nove é uma coisa chamada produto de solubilidade... certo? que foi medido... com a substância pura... ( ) tá... o nove foi medido com uma substância pura... mas uma vez medido... ele não muda mais... por quê? fica uma... constante... então... essa pergunta... você não faça mais a você mesma... assuma... desde o momento que nove/oito é o que se chama produto de solubilidade daquele cara... mas... pra obter nove... tem várias maneiras de obter nove... né? eu posso ter... três vezes três dá nove... zero três vezes trinta também dá nove... existem várias maneiras diferentes de ter um produto igual a nove... para ser mais claro... uma infinidade de possibilidades... então... QUANDO... um minutinho aí... quando as duas concentrações forem iguais... ou seja... quando as concentrações forem RAÍZES do produto de solubilidade... tá? nesse caso estamos falando de um composto... puro... quer dizer... tá falando apenas de ter colocado o AgCl na água... certo?
AL.: certo...
INF.: mas quando as concentrações forem diferentes... aí é que vem a outra fase... é porque eu tenho lá dentro um outro composto que tem um íon comum.
AL.: ah... então é por isso...
INF.: certo... seria impossível eh... que você pegar prata com prata com cloro... você vai ver que vai sobrar cloro... esse cloro não pode ter vindo de um cloreto de prata...
AL.: deve ter vindo de um HCl...
INF.: de um HCl... de um banana Cl... de um troço qualquer que tenha Cl... então... como eu digo é que... quando você... mas você não muda... percebeu? você não muda esse número aqui... por isso... que você consegue... atenção... agora... hein... ((risos)) por isso que você consegue... o seguinte... se você tem aqui agora uma solução de CaCl2... eu posso precipitar o CaCl2 sem colocar lá dentro CaCl2... certo?
AL.: certo...
INF.: não basta eu passar por quê? Cloro... por exemplo... ou algo que tenha cálcio... e vai precipitar o CaCl2... porque eu vou alcançar este produto aqui... NÃO BOTANDO O Ca E Cl2... mas apenas botando um íon... comum...
AL.: não se dissociar...
INF.: ah... aí vai ( ) o seguinte... se ela não se dissociar é porque ELA tem um produto de solubilidade menor que esse aqui... um minutinho... psiu... suponhamos que eu tenha uma solução saturada de CaCl2... e eu jogo lá dentro AgCl... que é que precipita... o CaCl2 ou AgCl?
AL.:CaCl2...
INF.: eu tenho uma solução sa-turada... tá... de AgCl...
AL.: de AgCl? de AgCl?
INF.: é... saturada... desculpe... de CaCl2... saturada de CaCl2... significa que eu tenho Cl2 a danar... não tenho... hein? coloco lá dentro UMA molequinha de AgCl... quem é que precipita?
AL.: Cl... Cl...
INF.: quem?
AL.1: Cl...}
AL.1: CaCl...}
INF.: Cl... porque o AgCl tem o produto de solubilidade muito menor que CaCl2... e como tem muito Cl... Ag não tem não... Ag... tem um agezinho só... certo?... mas todo o Cl desse cara aqui... já é suficiente pra estourar o produto de solubilidade... de modo que... aqui o Cl precipita...
AL.: mas vai... vai precipitar até quando?
INF.: até que o... o... produto... fique... mas aqui você botou um só parou... você botou um só precipitou... já ultrapassou de muito... o produto de solubilidade... é capaz até... de ser suficiente pra também... ao menos... precipitar um pouquinho de CaCl2... certo?
AL.: (Zé Paulo)...
INF.: fala...
AL.: como é que você sabe {que o AgCl é menor?
INF.:{que o AgCl é menor?
ah... sim... pois é... isso aí é um conceitozinho um pouco maior... é que nós sabemos que os cloretos... por decoreba... aquele negócio que eu falei... passear de noite... você... antes de sair com o namorado... dar uma olhadinha... é o seguinte... os cloretos de prata... chumbo e ( ) são insolúveis... prata... chumbo e ( ) são insolúveis... todos os outros demais cloretos são solúveis... tá? agora... pergunto agora... aquilo lá não é uma cascata é muito grande? quando a gente está bem por dentro agora do assunto? tem sentido falar... o que o cara quer dizer com solúveis... muito solúveis... pouco solúveis? apenas um conceito relativo... porque TUDO É SOLÚVEL... só que tem um limite... um mais alto... outro... outro mais baixo... AgCl é considerado insolúvel porque o que fica de AgCl é tão ( ) acho que é dez a menos vinte e sete... um troço tão irrisório que... a gente não considera... entendeu qual é a jogada? então... quando se tem aquele conceito de solúvel... pouco solúvel e insolúvel... mas... não existe esse insolúvel... isso aqui é uma colher de chá que a gente dá em termos de... de... medida... é tão pouco solúvel que você considera como se não tivesse solubilizado porque... o que tem na solução naqueles íons não vai atrapalhar ninguém... você pode comer quilos de: desse troço que não vai... a prata não vai te perturbar... certo? então você não tem uma concentração que te atue suficientemente... por isso a gente diz que... existem compostos solúveis... alguns pouco solúveis e outros totalmente insolúveis... esses totalmente insolúveis são totalmente insolúveis?
AL.: não...
INF.:a prova é que quando se alcança o grau de solubilidade máxima... ele passa a ser insolúvel... então... o conceito de solubilidade é um conceito relativo... tá? um conceito político e um conceito relativo... agora... em relação a nós... é que nós definimos o que é solubilidade... a gente aqui diz... ó... daqui até aqui é muito solúvel... daqui até aqui é pouco solúvel... daqui até ali é... insolúvel...
AL.: mas... Zé Paulo...
INF.: e é preciso...
AL.: mas... Zé Paulo...
INF.: só um minutinho só... que todo mundo fique de acordo... certo? se tiver um cara em desacordo... bagunçou o coreto... é uma de-fi-ni-ção... é uma... como uma convenção... que tal?
AL.:aquele negócio que você falou que tem que ser... muito solúvel... quer dizer... a gente... às vezes não é questão da gente de ( )
INF.:não...
AL.: nem o álcool com água... por exemplo? ele continua...
INF.:mas nós não acabamos de ver que... imagine o HCl... o NaCl... NaCl não é... você não usa um? você não usa álcool igual a um? se botar uma massa de ( ) você entrou ( )... se ele fosse sempre toda vida solúvel não tinha salina ( )... certo? tudo tem um produto de solubilidade... todas as coisas têm um produto de solubilidade... só que uns têm tão grande que você pode ( )
AL.:quer dizer que a evaporação é você exprimir a concentração( ) que evapore a...
INF.: é:: não é que evapore a água toda... não... pôxa... vou esperar... se você fosse evaporar a água toda... o nosso sal não prestava... ia precipitar o cloreto de potássio... o cloreto de magnésio... tudo sal... o microscópio ( ) não é o sal de cozinha... inclusive a água mãe das salinas é concentrada até a uma condição tal... que só precipita sal NaCl... porque lá tem potássio... tem magnésio... uma pá desses caras... só interessa a concentração... que precipita o NaCl... depois nego joga fora... retira ( ) eles tiram o sal que tá precipitado e aquela água mãe nego joga fora... ainda tem sal naquela água mãe... então... a idéia básica é a seguinte... eu queria chamar a atenção... pra um fator só... aliás... dois fatores... primeiro... lembrar a vocês que as características de pulga estão começando a aparecer...
AL.:que pulga? pulga?
INF.:não... eu considero a pulga... quer dizer... é brincadeira... é claro que não se pode exacerbar... ( )... não podemos exacerbar as palavras senão a gente entra numa de... né... de horror e... não é essa a intenção... mas... por exemplo... (vamos apresentar um exemplo que deve ter algum motivo)... o negócio é o seguinte... eu estou querendo colocar a seguinte situação... há uma tendência... à proporção que a gente está muito longe do... do inimigo... a gente... não dá muita importância... à proporção que vai se aproximando do inimigo... no... até o ponto do crítico... a gente começa... a... se questionar inconscientemente sobre aquele... aquela parede se vai estourar... se vai passar por baixo... se vai passar por cima e a parede vai chegando... né? e há... uma necessidade muito importante... de você tomar uma decisão... antes da parede chegar... senão faz que nem um amigo meu que é ( ) de lambreta e a... fazia assim... puxava pra lá... puxava pra cá ((risos)) que saiu aqui... ó... que estava tão indeciso pra que lado ia que acabou passando sobre o negócio... então... tem que se chegar... um momento... nem que seja um minutinho... antes... ( ) pra gente tomar uma decisão porque senão não dá tempo mais... então quando as pessoas inconscientemente... percebem esse troço... há alguma tendência quase natural... dá uma amenizadinha muito comum na gente em alguns momentos quanto mais nesse negócio de pressão maior... então é a hora ( )... então é preciso só que sem que se modifique... sem que a gente modifique nosso modo de pensar... mas vale a pena a gente prestar atenção... a esse... a esse sintoma... que pode ser muito importante um diazinho... né? que é que tem mais? nada... agora quando as coisas... só se perceber que elas estão se perpetuando... é um processo ruim com certeza... não é só esse... não... esse é um exemplo... esse vale pelo outro... tá? só pra... tentar mostrar como é que a gente vai fugir... aí acontece o reverso da medalha... quando se começa a chegar muito perto... aí passa a ter a tal consciência... aí o cara vira noite... e não dorme... e... fica preocupado e se dedica etc. e tal... é o tal aspecto que eu falei pra vocês... há a possibilidade tão grande... que aquela até o ratinho encurralado que ataca a cobra... nunca viram isso... não? ( ) ratinho foge... foge... foge... até quando a cobra e põe ele na parede... aí o ratinho vira fera... e às vezes se salva...
AL.:( )
INF.:é claro... e o ponto mais BACANA é o aspecto é... da história de ( ) talvez... mas é que em muitos casos o ratinho se salva... eu já vi muitos caras chegarem no último dia do vestibular e passar... realmente é no desespero do ratinho e tem gente que consegue chamar a adrenalina de dentro e dar um salto ( )... eu... por exemplo... é terrível... eu já pulei de um edifício para o outro... não era grande não... não era a distância não era terrível não... apenas tinha que ter... né... pra pular... porque oito andares... mas acontece que eu estava não sei como... jogando bola na rua... de repente eu me vejo com a bola na mão e a patrulha na frente... aquele negócio de bomba... né? você corre e a bomba fica contigo... sim... porque eu não larguei a bola... não larguei... saí correndo e os caras vieram atrás de mim... aí subi a escada pra entrar em casa... entrei no edifício... subi pela porta... não sei por que cargas d''agua passei da porta... não entrei... ((risos)) bom... aí o cara que estava ( ) continuou... quando cheguei lá em cima... não ia entrar na casa dos outros... estava sem bola... aí pulei... o cara ficou parado... olhando... ((risos)) o garotinho com a bola e vice-versa... mas eu nunca faria isso em condições normais... sem o medo que ele estava possuído eu nunca teria ( ) não era ( ) o grande obstáculo... não... mas era perigoso... eu tinha que... tinha paredão aqui... e paredão aqui... tinha que colocar pra lá e cair do outro lado... é na hora do perigo que a gente faz um negócio desses... então pode ser que algumas adrenalinas escondidas aí sejam capazes de ( ) trabalhar no seu corpo...
AL.: ( )
INF.:não é que vocês... vocês... que vocês todos... né?
AL.:( )... adrenalina?
INF.: mas... não... esse troço é um espelho... eu não sei se eu tô conseguindo transmitir pra vocês ( ) a tranqüilidade... gente... eu estou falando aqui... está muito barulho... entre setembro e outubro a barra pesa... OK...