DOC. - vai me interessar saber... assim... bem:: detalhadamente... o que você faz fim de semana... em termos de... diversão... de atividade social...
LOC. - bom... geralmente... minha atividade... resume-se em cinema... ir ao Maracanã... jogar futebol... é::... mais nada... pouca coisa... praia de quando em quando né... de quando em vez... eu vou à praia...
DOC. - ( ) quando você vai à uma visita... de família?
LOC. - bom... isso é claro... né... família... faço... principalmente à família da da da minha mulher... né...
DOC. - como é que é? ( ) descreve ( )
LOC. - bom... aí... eu vou descrever uma visita? não leve a mal... mas não sou muito de falar...
DOC. - ( )
LOC. - é simples é... família baiana... sabe como é que é... sempre... muito confusa... muito alegre... é:: a visita... restringe-se nisso... a pessoa sair pra casa da sogra... pra casa do cunhado... mais nada...
DOC. - ( ) qual é a confusão?
LOC. - você conhece a família baiana... a família baiana é uma família que... geralmente muitas pessoas falam... vários assuntos... e no fim... todos se entendem... compreende?
DOC. - e vocês se reunem só pra conversar... só pra falar?
LOC. - conversar... falar... tratar de assuntos... econômicos... às vezes... que geralmente a gente é obrigado a ver...
DOC. - e... essas reuniões... são na casa de quem?
LOC. - olha... geralmente... estas reuniões são na casa de sogra... então na casa de cunhado... agora... às vezes... pode ser também... em minha casa... dependendo da visita... quanto outras coisas... visitas a amigos... esporadicamente eu as faço... porque... o círculo... é muito... restrito... e eu não sou muito apegado a... ligações sociais... assim... extensas... acho que boa romaria faz... quem sua casa.... fica em paz... às vezes... é uma opinião né... tenho amigos... mas aparentados... mas pessoas assim fora... não... não visito...
DOC. - me diz uma coisa... geralmente essas reuniões de família são em torno de... algum motivo... alguma época em especial?
LOC. - não... isso aí... normalmente estas reuniões são praticamente semanais... ou aqui... ou em minha casa... ou na casa da sogra... ou na cas/ ... porque a minha família restring/... praticamente a... três residências... porque muito dificilmente eu procuro outras... tenho muitos irmãos... mas dados os afazeres...cada um com os seus problemas... eu não... não os procuro... assim... com... amiudamente...
DOC. - e fim de semana... sempre aqui no Rio?
LOC. - não não... os fins de semana... eu geralmente tenho um hobby... todo mundo tem... o meu talvez seja mais sadío... porque a minha distração é o esporte... então... eu dedico praticamente o fim de semana meu... a uma espécie de higiene mental... eu pratico... pratico não... corro atrás de uma bola... durante uns noventa minutos e isso nós vamos geralmente com um grupo de colegas... pra fora ou lá pra:: uma residência nossa em Petrópolis... onde nós temos um campo... ou então pra clubes mesmo... há em Nogueira... esses clubes campestres... então nós vamos lá... bater uma pelada ( ) e:: às vezes... também... assim... escassamente... eu vou... jogar futebol... num clube conhecido aqui no Rio... no clube dos trinta... na Barra da Tijuca... onde se reunem várias pessoas... inclusive... pessoas... conhecidas... aí no meio social... como Mielle... Jacinto Tormes... Raimundo Nogueira e uns que não tem o que fazer... no fim de semana... e vão... se reunir pra lá...
DOC. - como vocês organizam esses... jogos?
LOC. - bom... a organização é simples... geralmente aparecem vinte... trinta pessoas... então... nós fazemos... partidas... dividimos em número de pessoas... de três a quatro equipes... e fazemos estas partidas durante quatro horas... cinco horas...
DOC. - e... quantas pessoas tem em cada equipe?
LOC. - depende... depende do... do campo... há campo... no futebol society... pra seis... pra sete... e pra oito...
DOC. - diferente do normal?
LOC. - é diferente... não se confunde... eles mesmos fazem questão de dizer que o futebol... profissional... o futebol em sí de onze elementos... é um futebol... que já era... o nosso... inclusive... há casos... por ser menor o campo... de mais soliedariedade... e inclu/... houve a pouco tempo uma partida... por incrível que pareça eu vou contar esse caso de... campeões do mundo... com um grupo de velhos... lá dos Trinta... que acabou perdendo...
DOC. - acabaram perdendo?
LOC. - eles acabaram sendo derrotados... pelos velhos... do Clube dos Trinta...
DOC. - qual é a diferença... assim... básica... entre o profissional e esse jogo de vocês?
LOC. - não... o nosso é um:: futebol... mais como... como eu tava dizendo... como higiene mental... distração... mas... não há diferença básica... eles tem o... é claro... eles vivem daquilo... os profissionais...
DOC. - mas... digo o jogo em sí...
LOC. - o nosso é um conjunto... com menos elementos... e nós temos que fazer um futebol solidariedade... e que... praticamente... jogar pra baixo... pra cima... indo sempre... no toque de bola... como eles chamam... ao passo qua os outros não... podem fazer... dado às dimensões do campo... eles podem fazer lançamentos e... aproveita o fôlego... de determinados jogadores... que... nós temos oportunidade de ver aí... como Jairzinho e outros que correm... fazem gol aí... fabulosos... ao passo que este não... esse é um toque de bola... que chega de pé em pé... até ir a... algum adversário...
DOC. - e os jogadores têm posições determinadas?
LOC. - tem... tem... tem posições...
DOC. - quais são?
LOC. - bom... obviamente... tem um goleiro... dois zagueiros... dois do meio de campo e um na... frente... fazendo a... ponta de lança... como eles...
DOC. - qual a função de cada um?
LOC. - como assim? bom... aí pra explicar... os zagueiros ficam plantados... próximo à área... justamente pra evitar... que haja o perigo do adversário... penetrar... os de meio de campo... é que auxiliam... e praticamente agem... como atacantes... em sí... que é aqueles que podem... exatamente... fazer... perigar o adversário... então... ele jogam... de comum acordo com aquele que fica na frente... lutando por isso... eu acho que futebol... acho que já falei demais...
DOC. - não... eu gostaria de saber mais sobre futebol... e dentro... assim... e dentro do profissional... essas posições são diferentes?
LOC. - não... não são diferentes... compreende?
DOC. - quais são?
LOC. - porque existem...
DOC. - do golero... fale do golero...
LOC. - exato... do golero... é claro... a diferença... é a dimensão do campo... o campo... de futebol society é um campo com dimensões.. digamos de sessenta metros... ao passo que o campo de... futebol... profissioanal... a dimensão é de cento e dez metros... então já há uma diferença... básica... no setor... de... proporção de... campo... agora... é claro... que com menos elementos... porque... no futebol profissional.. futebol que eles utilizam aí em camp/... campeonatos... é um futebol que possui onze elementos... com funções determinadas... mais ou menos... análogas àquelas dos zagueiros... do meio campo e da linha... mas ao passoa que eles jogam com quatro elementos na linha... com dois no meio de campo... com três... na defesa e mais o golero... quer dizer... então automaticamente eles tem... mais:: jogadores... pra àquelas funções determinadas... e... podem perfeitamente... terem seu ponta... que joga... exclusivamente... praticamente naquela faixa do terreno... na lateral... e... os jog/... jogadores de defesa... que... joga... com um plantado no momento... jogador líbero... fica na defesa... quanto os outro três... auxiliam... a defesa...
DOC. - agora... me diz uma coisa... você só joga? você não vai assistir?
LOC. - não... assistir eu vou... é... em geral... praticamente... a minha maior distração... eu vou... quase toda semana ao Maracanã... assistir uma partida de futebol... assisto lá...
DOC. - e... como você faz pra ir? eu queria...assim.. que você me contasse...
LOC. - bom... geralmente eu vou com amigos... tenho amigos... como eu tinha dito... anteriormente... são muito restritos... mas tem aqueles amigos que... praticam o esporte... e aqueles que gostam de torcer... também... é diferente... o torcedor... do praticante... então eu geralmente eu saio de minha casa... muito dificilmente eu deixo de levar meus filhos... pra que eles aprendam também... a gostar também de alguma coisa. e... encontro-me com amigos... vou pro Maracanã... assisto a partida... vibro... como todo torcedor...
DOC. - e pra entrar?
LOC. - entrar como? pra entrar no Maracanã? eh... adquire ingresso... arquibancada... faço questão de dizer...
DOC. - por quê?
LOC. - porque eu acho mais vibrante... ficar próximo ao povo...
DOC. - onde pode ficar sem ser na arquibancada?
LOC. - não pode-se ficar nas cadeiras... tribuna... cadeira cativa... cadeira numerada... geral... depende... eu gosto mais da arquibancada...
DOC. - por quê? por causa da vibração...
LOC. - da vibração do povo... fui criado com isso... desde a inauguração do Maracanã... que eu assisti a partida trepado em andaime... que ainda existiam na época... uns andaimes... eu assisti a inauguração em mil novecentos e cinquenta... e também fiz parte daqueles sofredores... que assistiram a derrota do Brasil... uns cento e noventa e tantas mil pessoas... assintindo a derrota... frente ao Uruguai... desde essa época que eu... tomei-me de amores por partidas de futebol e... até hoje não deixo de faltar...
DOC. - e quem... e quem que fica... a quem que se deve essa vibração... que você acha que tem na arquibancada?
LOC. - é a massa... é o povo... é o sofredor... é aquele trabalhador... que... durante os set/ seis dias da semana... está na sua fábrica... trabalhando... lutando... e que no fim resolve expandir-se... e com uma certa paixão... lutar e traba/ e:: gritar pelo seu clube... pelas cores de seu clube...
DOC. - você acha que... existe assim... máscara... desses indivíduos? como é que vocês chamam essas pessoas... que... vão pra lá e vão incentivar o clube?
LOC. - são os torcedores... são os torcedores... são os fanáticos... geralmente... torcedor de clube... de futebol... torcedor de futebol... principalmente... é um fanático...
DOC. - como é o comportamento dele... lé... no Maracanã?
LOC. - ele se expande... se... esle deixa... deixa se levar pela maior euforia... quando o clube está vencendo... ou então... pela maior tristeza... quando... geralmente... acontece a... a infelicidade do clube ser derrotado... então... lá... mistura-se o rico... o pobre... o... situação média... todos estão juntos... e não há... assim... uma diferença de classe... naquela hora... todos são iguais... todos lutando... torcendo... tremendamente... pelo seu clube...
DOC. - e a partida... como é que começa?
LOC. - bom... começa com o apito do juiz... né... enquanto o juiz não apita uma partida ela não pode iniciar...
DOC. - e o que que o juiz faz?
LOC. - como assim? com... o que que ele faz? bom... ele... geralmente... fica ali...
DOC. - você me perdoe... mas realmente...
LOC. - você não conhece?
DOC. - pro meu trabalho... eu preciso ter informações ( )
LOC. - ah... eu... pouco conheço... quer dizer... conheço de prática.... mas... não tenho assim... conhecimentos gerais...
DOC. - eu realmente... eu não sei... isso...
LOC. - bom... o juiz... ele... geralmente... está ali... exatamente... para... analisar o comportamento... disciplinar... dos jogadores... então.... existem as regras do futebol... que tem que ser... obedecidadas... por parte daqueles jogadores.... se um deles transgride... ele pode ser advertido... e pode ser até expulso... de campo... quando pratica uma falta... violenta... com/ eh:: fala... determinadas palavras... de baixo escalão... e uma série de coisas... que não estão de acordo com as maneiras desportivas... eu tenho a impressão que assim eu respondi você...
DOC. - você fa/... você falou que o juiz dá início à partida...
LOC. - ele inicia a partida... ele está atento a todos os lances...
DOC. - quais são esses lances? você vai me dar uma idéia... assim... dos desenrolar de uma partida...
LOC. - pois é... bom.. como eu disse... anteriormente... existem as regras do futebol... e... o juiz está alí... para ver se há... qualquer transgressão... se não houver transgressão... e se correr normalmente... muito bem... está ótimo e tal... agora... se... os lances... importantes no lance do gol... geralmente... é o lance... o capital de uma partida... é aquele que... dá a oportunidade do clube... passar a frente do outro... e há os lances de... faltas graves... que justamente... previstas... pela lei do futebol...
DOC. - quais são essas faltas?
LOC. - bom... falta... pode ser... dentro de um área... pode haver o pênalti... que justamente a falta... que permite... que o determinado jogador de uma part/... time bata uma falta... dentro de um espaço de dez metros somente com o goleiro... embaixo... das traves.. e:: é praticamente gol... isso... é uma das faltas... existe o impedimento... que é justamente... quando o jogador do... encontra-se em posição irregular... dentro do campo... justamente na área adversária... então... invalida-se...inclusive... gols... e... a partida... é... reiniciada com:: o toque... por parte... do clube... que:: recebeu a falta.. bom isso:: que que eu poderia di/... existe a lateral... que é um lance...
DOC. - o que é lateral?
LOC. - lateral... é quando a bola sai... do campo... pelas partes laterais... se é chutada por determinado jogador... o adversário é que vai bater... existe o que mais... o corner... que é o tiro de canto... quando a bola é chutada... e bate num determinado defensor... e sai pela linha de fundo... então é batido o corner...
DOC. - quem que marca isso?
LOC. - é o juiz... e são os bandeiras... os bandeirinhas... que são os auxiliares de linha... que mais que você quer saber... futebol eu acho que...
DOC. - eu gostaria de saber... o nome dos jogadores pela posição...
LOC. - que jogadores?
DOC. - de um time de futebol...
LOC. - mas... de um derterminado time... ou a posição do jogador?
DOC. - a posição...
LOC. - o golero...
DOC. - você falou...
LOC. - lateral direito... o zagueiro central.. que é geralmente... considerado líbero... o quarto zagueiro... e o lateral esquerdo... os dois jogadores de meio de campo... ponta direita... e os dois... ponta de lança... que o antigamente falava-se ( )... e::... o ponta esquerda... são os jogadores... entendido? se no caso do Brasil... por exemplo... quando ganhou a Copa do Mundo... o goleiro era o Félix... o lateral direito... se não me engano... Carlos Alberto... zagueiro central... o Britto... quarto zagueiro... era Wilson Piase... o lateral esquerdo... Everaldo... ponta direita... Jairzinho... os dois pontas de lança... Pelé e Tostão... e ponta esquerda o Rivelino...
DOC. - mas... me diz uma coisa... por trás... de um time desse de futebol...
LOC. - bom... há um esquema muito grande...
DOC. - que atividade... se desenvolve... além do futebol?
LOC. - não não... é isso que estava ... falando mesmo... por trás do time envolve um esquema muito grande...
DOC. - ah:: exato... o esquema nu/ num clube de futebol... pra que possa ser... organizado... como toda:: organização... ele necessita... de um:: esteio... ou seja... de uma parte de supervisão... uma parte administrativa... um técnico que... justamente é aquele que... dá as instruções aos jogadores... um preparador físico... médicos... massagistas é um:: negócio um pouco complicado... pra explicar assim em questão de cinco dez minutos... porque... realmente... além... da diretoria do clube... você tem os diretores de futebol... vice-presidente de futebol e tal... e existe... esses... personagens... digamos assim... de... pontos... principais... pra que o clube possa ir... digamos... eh... bem coordenar... e bem esquematizar... pra não dar:: catástrofe... você vê que um clube... por exemplo... que não tem... principalmente... uma... uma boa torcida... uma boa direção... uma boa organização... geralmente ele está fadado... a:: ficar sempre com ( ) os pequenos clubes... aqui no Rio... por exemplo... nós temos... uns quatro ou cinco que:: não não passam daquilo... nunca... compreende... ao passo que os outros... por serem... donos de uma grande torcida.. como é o caso do Flamengo... do Vasco... do Fluminense... do Botafogo... do América então esses... conseguem... estar sempre na crista... os outros... infelizmente... muito embora tenha um patrimônio e tudo eles não conseguem... armar... nada... uma equipe que possa... fazer... um papel bonito... no campeonato...
DOC. - você falou que existe o supervisor::... e existe o técnico... qual é a função deles?
LOC. - bom... o supervisor trata dos problemas... administrativos e financeiros... numa equipe...
DOC. - por exemplo...
LOC. - bom... digamos assim... o financeiro... problema de ordenados... gratificações... eles chamam de bicho... contratos... agora administrativos::... o clube tem que organizar... o administrativo numa equipe... admi/ administrativamente o:: o seu setor de futebol... então ele necessita que... tenha todos os seus auxiliares... todas as suas organizações... em perfeito... de acordo com ( ) o problema de... técnico... é aquele que orienta a equipe... é aquele que... dá... digamos assim... as instruções... para que a equipe... possa... acompanhar... ou traba/ lutar... com certa... organização... então... são instruções... dadas por ele... que às vezes... na parte... relativa ao... primeiro tempo... o time às vezes acontece que um time está sendo derrotado... e uma instrução... por incrível que pareça... de um técnico... modificando uma determinada jogada... faz com que esse clube... esse time... possa... vencer... ou empatar uma partida...
DOC. - me diz uma coisa... e:: o técnico só funciona durante a partida?
LOC. - não:: ele funciona durante... a semana toda... eles tem... os jogadores... tem sua:: maneira de... trabalhar... durante... digamos... cinco dias... pea semana... e na/ nesses cinco dias... eles... são... instruídos... sobre como devem jogar... eles analisam... eh... inclusive através de filmagem dos adversários... a maneira dos adversários jogarem... e... instruem os seus jogadores... a trabalharem dessa forma... pra que eles possam almejar... conseguir... porque eles sempre desejaram... que geralmente... é ganhar um campeonato... serem... vitoriosos e ganhar um bom ordenado ( ) haja visto o caso do Pelé aí.. que está ganhando... milhares de cruzeiros...
DOC. - mas me diz uma coisa... e:: essa ess/ esse instruir... se faz... praticamente... como?
LOC. - com treinos táticos... administrados... duas ou três vezes por semana... pelo que eu tenho... conhecimento né... e:: com treinos técnicos... quer dizer... há uma diferença... treino individual... é aquele que... o jogador pratica... aqueles... chutes a gol... e:: corridas... ( ) trainning... atualmente tão falando tanto em test cooper... exatamente... eles fazem isso tudo...e o treino tático... é exatamete organizando... equipes... duas equipes em campo... pra que eles possam treinar... a tática do time...
DOC. - e depois que termina esse treino... o que é que eles fazem?
LOC. - geralmente vã/ são concentrados... se concentram... eles ficam em repouso... descansando... fazendo a higiene mental... para que possam... jogar... tranqüilos... sem... confusão nenhuma...
DOC. - oh... mas me diz uma coisa... além de futebol... geralmente os clubes tem outros esportes... outras atividades...
LOC. - olha... existem... as atividades sociais... que todo clube tem...
DOC. - por exemplo...
LOC. - bailes...
DOC. - você é sócio de algum clube?
LOC. - sou sou...
DOC. - de qual?
LOC. - sou do Flamengo... sou do Ginástico Português... freqüento o ginástico... o ginástico tem muita... festa... tem cinema... para os sócios... tem prática de esportes... também... para aqueles que gostam depraticar... o judô... futebol de salão... natação...
DOC. - você praticou judô?
LOC. - não não que já pratiquei mas há anos atrás... agora não... os meninos praticam... todos os dois...
DOC. - você me dá uma idéia de como é o judô...
LOC. - o judô... é uma luta... japonesa tod/ ... que:: derivada da... é a derivada do jiu jitsu... luta em que duas pessoas... colocadas... com... os apetrechos ( ) uniforme... Kimono... que eles cham/ aprendem a defender-se... defesa pessoal... com vários golpes... nomes um pouco estranhos... que geralmente elel fazem questão de ensinar até os nomes em... japonês... para que a pesso... tenha... realmente... a base... e a agilidade... a destreza... do oriental... pra ter uma idéia... hoje em dia você fala assim... ah eu vou dar um pé na barriga... mas não é... em japonês é tamoi nage... completamente diferente né... o outro golpe... que é o balão... todo mundo fala... ah:: o balão... mas esquece que é o hanei boshe... quer dizer... são... palavras... que tem outr/ outro sentido... né... agora pra explicar o judô a você é um pouco difícil... só... se...
DOC. - você disse que era uma luta de defesa... você conhece outra lutas... assim... outro tipo de luta?
LOC. - conheço... eu pratiquei... na época não... que eu... lutava... quando garoto... eu pratiquei o jiu jitsu... que é uma luta mais... violenta do que o judô... o judô... tem mais base... é mais... uma luta de defesa... de alavanca que eles chamam... ao passo que o jiu/ o:: o jiu jitsu... já:: leva mais o negócio... a golpes... traumáticos... e::... daí... derivaram outras lutas é o caso do Karatê... por exemplo... que é uma luta... inclusive::... que eu acho... perigosíssima para... a juventude... porque é um negócio... não só deforma... as mãos... por causa dos treinos... de pancada... como também... quem não tiver... um pouco de capacidade de... controle... pode::... afetar a vida de outros... tem o aikidô... que essa e/ ... o aikidô é uma luta... mais::... bonita... porque o aikidô aproveita... um... tem que ser uma pessoa pra lutar... tem que ter muita destreza... e tem que ser um bailarino... uma luta que aproveita a velocidade e a potência... do adversário... para... golpear... tem o sumô... essa não se usa aqui no Brasil...
DOC. - popularmente... o que que é mais usado no Brasil ( ) luta?
LOC. - é o judô... é o...
DOC. - popular... você acha que o judô é assim... popular?
LOC. - é popular... tem a capoeira... o judô é muito popular.. as academias estão cheias... de judocas... haja visto que o Brasil já tem... inclusive... uns:: quatro ou cinco... campeões panamericanos de judô... não é divulgada como o futebol... sabe que o esporte aqui o esporte::... divulgado mesmo é o futebol... nós temos... os brasileiros no basquete que:: são campeões mundiais e ninguém... fala... são bicampeões mundiais... ninguém fala... no basquete... ninguém divulga...
DOC. - você jogou basquete também?
LOC. - joguei quando:: estudante... quando universitário ainda joguei pela faculdade... joguei basquete... pratiquei vôlei... futebol... e o::... jiu jitsu... e pratiquei também... tiro... tiro ao alvo...
DOC. - e tênis?
LOC. - não não... nunca fui chegado a tênis... nunca fui chegado a tênis... não que não gostasse nem admirasse mas... eu acho mais monótono... eu acho que... futebol... esporte tem que ser equipe... uma pessoa só... já fica...
DOC. - em termos assim... por exemplo... de televisão... de vez em quando eu vejo umas lutas... de televisão... mas não são de judô...
LOC. - não... aquelas lutas... são lutas de defesa pessoal e são luta livre americana... a luta mais de exibição...