DOC - o que você acha do RIo atualmente?
LOC - do Rio atualmente?
DOC - ou pelo menos do RIo depois que você voltou de sua última viagem ((ruído))
LOC - bem eu vim ao Rio... sistematicamente eu acho que eu passei ... quanto tempo sem vir... o maior tempo foi dois anos e meio que eu estive na Espanha...
DOC - hum ...
LOC - e deu pra sentir uma certa diferença... agora eu acho que a diferença maior que fez foi... depois de um ano... e seis meses mais ou menos de Brasília... essa foi a: época que eu senti mais diferença... e agora que estou há dois anos... estou cem por cento adaptada aqui e: é a cidade que eu conheço melhor e que... dá pra eu viver muito bem... agora as diferenças de cidades é variadas de modo que... não dá para fazer certa comparação (com o que) tenho morado...
DOC - você mora aonde aqui?
LOC - eu estou morando em Botafogo que: é o bairro onde eu sempre morei... quer dizer morei ((ruído)) (desde:) criança desde dez anos... e:... é um bairro que (es)tá... altamente familiar (porque) estudei lá também tenho a família toda morando nesse bairro... a casa... onde eu estava... até... um ano atrás... era uma casa antiga muito gostosa de... dessas casas de... de/ (são de) jardim muito boas muito amplas... e que (abaixo) infelizmente faz um ano agora vai dar uma incorporação... terrível lá... mas: eu fiquei morando muito perto inclusive do lugar de onde saí... no mesmo quarteirão com uma superquadra feito o... estilo de Brasília... e: pra mim é conveniente no sentido de que eu tenho as meninas no... no Jacobina que foi o colégio que eu freqüentei... e é... uma... maneira fácil de... não depender de condução nem nada fica ali por perto... de modo que... essa experiência de... de Botafogo que já é antiga... que eu chamo de subcultura de Botafogo ((riso)) (esse negócio) de comércio as mesmas lojas... que algumas pessoas... têm desde a infância quer dizer. acho que minha MÃE já tinha o mesmo... tipo de... de vida de... enfim (que eu chamo) de... formação... do bairro que a gente conhece... e: é ao mesmo tempo bastante mais antiqua:do bastante mais... simplório do que... bairros grandes tipo/ e modernizados como Copacabana Ipanema e tal... que ainda faz um um certo gênero ainda (porque)... acho que Botafogo está muito poluído muito... transformado em clínica colégio e::... oficinas de carros e: coisas assim... agora é aqui que eu me sinto bem... de modo que... já está assimilado...
DOC - em que rua você mora ali?
LOC - eu estou morando em São Clemente... posso falar dali da... da São Clemente e de várias... esCAlas na rua São Clemente... sobretudo nessa que eu fiz né... da casa velha que foi embora que é de palmeiras... e:... foi uma casa desde... mil novecentos e dois ou três que tava... em mãos do meu bisavô: ficou em família e depois fui morar lá com dez anos de idade... uma casa que falava muito que me dizia muita coisa assim... inclusive nas vésperas de ir embora se transformou num filme... que... dado ao meu estado de desespero absoluto da... da casa ir embora e ser uma coisa inevitável que uma casa de mais de cem anos você não consegue manter de pé... e eram meus pais e: minha irmã solteira e eu com duas meninas que ficávamos temporariamente lá ... não fazia muito sentido aquela casa imensa e tudo... mas me deu uma grande... anGÚStia de... de ver aquilo partir e tal... e um pouco... por acaso outras pessoas se entusiasmaram pela idéia se transformou num filme de/... um curta metragem de dez minutos que hoje em dia tá... premiado com essa casa ((riso)) com o endereço da casa... que é/ se chama "Rua das Palmeiras 38". é um filme que não tem... nada falado só tem um poema de Drummond "Memória" que vai... (fugindo)/ interferindo na medida (em que o filme roda) ((ruído)) e agora... o filme inclusive foi projetado na Bulgária e ganhou um prêmio no Congresso (Internacional de Arquitetura) e tudo de modo que Botafogo está bem marcado... agora fora de de Botafogo morei... em outros lugares ((riso)) mais afastados...
DOC - no Rio mesmo?
LOC - no Rio sempre... salvo na infância que era aqui... na Gávea eh... quando pequenininha depois... já fui pra Lagoa e:... e depois sempre Botafogo... até me casar: em sessenta sessenta e um fui pra Espanha... aí foram dois anos de... de cidade espanhola de Barcelona Catalunha... completamente diferente do Rio de Janeiro...
DOC - então diz pra gente em que é que é completamente diferente?
LOC - em tudo... é uma cidade que... é uma/ ... pra começar que ela é: digamos uma cidade retangular se a gente pode chamar assim... sem acidentes geográficos...
DOC - hum...
LOC - eh... interferindo na distribuição da cidade é uma cidade que dá pro mar e que (es)tá de costas pro mar porque... ah toda a faixa marítima é ocupada pelo porto de Barcelona não é nenhuma praia as praias já estão afastadas a... u:ma meia hora de carro mais ou menos... e:... é uma cidade... que vai num... geograficamente ela é simples ela vai assim digamos num:... aclive suave até uma montanha... que... concentra toda a umidade possível do Mediterrâneo em cima de Barcelona... no verão então faz MUIto mais calor do que devia fazer... e no inverno muito mais frio devido à: concentração de umidade que essa montanha faz uma espécie de parede... entre o mar... quer dizer a cidade ocupa essa faixa... e é uma cidade curiosa bem traça/ ah... tem uma parte antiga muito bonita lindíssima porque:... a: fundação de Barcelona é:... remota absolutamente do tempo dos romanos etc. agora: depois disso houve um... um crescimento da cidade... gótico até o Renascimento do/ até o século catorze quinze muito interessante... em termos de construção da cidade... e: que ficou quase que paralisado por muito tempo então... haveria uma área de construções... góticas... bonitas catedral e casas de... enfim de... governo da cidade... algumas transformadas em museu hoje em dia... há uma área... que está está/ que estava sendo recuperada eu já estive lá faz... quase dez anos... que eu saí de lá... mas que era belíssima que já eram construções mais (beirando) ((ruído)) ao Renascimento fim do sécul/ século catorze quinze... mas que estavam perdidas transformadas em depósitos e coisas assim... e durante muito tempo a cidade ficou paralisada quase que entre muros... tanto é que as ruas da antiga periferia de Barcelona eram chamadas (rondas) que são as ah... locais de passagem dos guardas... ah de noite... pra guarda da cidade... hoje em dia são absolutamente o centro da cidade... e depois Barcelona cresceu: mas eu creio que foi só em... já pra mil e novecentos mais ou menos houve um grande projeto de urbanismo... e a cidade se tornou interessante quadriculada... muito bem proporcionada muito agradável muito... ah eh até um pouco monótona em certo sentido... com toda uma arquitetura engraçada, muito 'art nouveau' muito requintada... até o mau gosto absoluto do requinte... isso... é o que eles chamam de (insante) e depois a cidade ainda... voltou a crescer mais recentemente então pra bairros residenciais... e com isso ela se uniu a certas outras cidades vizinhas que eram consideradas cidades e que hoje em dia são bairros de Barcelona... ((ruído)) agora toda uma maneira de viver... quase que oposta ao Rio o mais próximo poderia ser um São Paulo pequeno... que é uma oposição que há entre Barcelona e Madri ... o barcelonês está sempre inQUIEto em saber qual é a opinião do... do habitante ou do estrangeiro do turista sobre a cidade... e: o madrilenho... quer saber alguma coisa mas jamais (es)tá se comparando com os catalães... enquanto que os catalães estão sempre querendo se comparar que que acha de Madri que que/... se é menor se é maior se é mais bacana e tal nesse sentido Barcelona tem um lado profundamente... eh... provinciano... bairrista... que todo o desenvolvimento é engraçado que é de nível... da... da burguesia até a nobreza (porque Franco faz)... barões e condes e não sei o quê mas tudo de (nív/) são os comercian/ eh: enfim... industriais ou... donos de lojas importantes... então a burguesia é chatíssima infernal... a vida em Barcelona é... pra lá de chata... há alguma atividade quer (dizer) haVIa não sei saí de lá havia alguma atividade intelectual... que podia interessar no terreno de música mas muito conservadora muito... assim... simplória sem o lado aberto de Madri que... foi uma cidade que eu morei algum tempo... passei assim... um mês uma época e tal... agora o lado... de comércio que pode interessar... é exatamente... o FORte de Barcelona... porque tem eh: tinha uma ALta qualidade naquela época. nos dois anos que morei lá havia um nível que não havia no Rio de Janeiro... absolutamente diferente de... dum comércio muito 'rafinné' muito bom muito... pra um nível muito mais exigente de consumo... em tantos setores quer dizer eu... oh: analisando se for no setor de... eh alimentação: seria... muito requintado porque havia um: uma quantidade enorme de lojas de artigos importados... a preços... acessíveis quer dizer qualquer pessoa podia... eh: consumir bebidas boas vinhos ou: o que fosse oh: chocolate aliás nesse/ nesse setor era realmente de espantar o que havia... devia haver muita procura... no: setor de... vestuário era... também tremendamente... requintada... que a: vida da barcelonesa consiste em se vestir bem pra mostrar pra vizinha de modo que... tem muito que... comprar e que mostrar... e há... casas assim esplêndidas lindíssimas de um nível de comércio diferentíssimo do Rio... de comércio fino da loja grande que lá é butiquezinha mas é a loja fina requintada especializada em: suéteres ou... ou: lãs ou roupas mesmo de confecção mas de alta oh: qualidade... e de resto havia um lado suspeitíssimo assim... de pseudoutilidade apesar de muito bons antiquários e ... agora casas finas de... de jóias ou de peles ou de se/ eh: desse artigo de alto luxo que é provável que havia um consumo... nessa altura nesse gabarito... como não se vê no Rio... é exatamente a diferença...
DOC - e Brasília?
LOC - é justo o oposto né... ((riso)) no outro extremo da história... Brasília é ótima cidade para morar dentro de casa... e ter tudo o que a gente precisa dentro da casa da gente pra não pensar que fora tem Brasília... de modo que ((riso)) se (es)tá dentro de casa com um livro com música ou com... com as pessoas que (vo)cê gosta etc. você não sofre nada... mas se (vo)cê olhar pela janela e ver que tem aquele ((ruído)) planalto infinito aí tá perdido inteiramente... agora um ano de Bra/ eh praticamente um ano de Brasília... com atividades que aí falando sério eh: gostar da universidade que a gente estuda depois da monitoria... dava pra equilibrar muito mais... o sistema de vida... uma cidade em que criança e:ra eh... tendia a ser beneficiada... pelo tipo de estrutura de... poder... passear brincar tudo mais na quadra sem ameaças maiores como no Rio de Janeiro... de ter uma escola ao lado quer dizer uma uma liberdade muito grande que no Rio... num num: se pode permitir realmente... e o comércio MUIto ((ininteligível)) sei lá o quê comida né pra... sobreviver... espero (assim) ansiosamente qualquer livro da Zahar que chegue numa única livraria... e que em geral é consumido em três segundos... uma universidade muito... bonita uma beleza de lugar... que durante um ano ((ininteligível)) (a mínima) mas depois de um ano pode ser que seja chatíssima não sei mas pra um ano (dali)... E uma mentalidade que -- CLUbe de não sei de quê da qual me... abstive... basTANte... quer dizer uma cidade que... ficou muito... interiorizada muito de vida... particular de pessoal... e enfim... quer dizer... agora tem gente que faz a vida aqui... que se adapta cem por cento inclusive socialmente que eu chamo dos guetos de Brasília... faz o gueto do diplomata o gueto do universitário o gueto dos professores de universidade... o gueto do Banco do Brasil... enfim... separa por... categorias nitidamente cada: cada grupo freqüenta um clube... faz as suas hierarquias seus rapapés lá pro chefe... e: tudo que seja... enfim de... de separação de classes... com destaques assim bem definidos... de modo que faz uma oposição muito grande tanto com o Rio como... em relação a Barcelona...
DOC - e o aspecto... ((ininteligível)) arquitetônico?
LOC - [uma beleza... não pode ser mais bonito... Brasília durante todo tempo que eu estive lá me deu o maior prazer SEMpre... acho que se havia uma compensação era de... não cansar não... não ficar indiferente ...ao que se via... sobretudo em termos da:... passagem da Asa Sul onde eu morava... pra Asa Norte onde era a universidade que eu fazia diariamente... e: quando fazia... o que era mais freqüente... com a visão da praça dos Três Poderes e tudo realmente era uma coisa que... eu podia estar pensando em outro assunto que aquilo me surpreendia e me agradava sempre... é uma beleza... um negócio faraônico assim uma coisa que a gente não --eu não conheci Brasília até ir morar... cheguei lá de/ eh eh já definitivamente quase... de modo que foi uma coisa assim surpreendente... tudo que eu que eu via em termos de fotografia ou que fosse... não tinha a contrapartida da... da realidade... né de... ((ruído)) realmente uma cidade onde de fato tudo ((ruído)) em termos de perspectiva de... distância de tudo isso que... espantoso... imenso... aí -- e é muito interessante é NOvo não tem passado não tem nada não tem ((ininteligível)) não tem memória nenhuma... é (muito pouco)... nesse aspecto...
DOC - o resto não perdeu, né?
LOC - o resto sobretudo... é Montevidéu ((riso))... que são mais de quatro anos... quase...
DOC - e evidentemente estando em Montevidéu você esteve em outras cidades vizinhas (assim) não?
LOC - [não porque o Uruguai consiste em Montevidéu... Punta del Leste pra... turistas e uruguaios mais... aquinhoados um pouco... e:... o resto é o que eles dizem de vista sob Buenos Aires quer dizer ((riso)) você tem a vista em frente que é Buenos Aires que se trata de o mais freqüentemente possível... eu só fui duas vezes e muito rapidamente... passei dois dias numa ocasião e três em outra quer dizer não deu pra deu pra sentir Buenos Aires muito mas não pra curtir como eu queria que era... assim acho Buenos Aires uma maravilha... pelo que eu vi... eu (es)tava já com carência de cidade grande... e Buenos Aires faz a cidade:... decadente européia... bastante fascinante... apesar de ter visto muito sumariamente... e sem contato nenhum com gente: argentina de... que pudesse mostrar melhor... ao menos no nível turístico agora Buenos Aires eh eh Montevidéu é uma beleza... eu adoro não tem graça nenhuma é a coisa mais chata que pode haver... mas é lindo ((riso)) depois de algum tempo... no começo era assim A monotonia infinita aquela coisa que... não tem eh: o cerro tem duzentos e cinqüenta metros de altura e todo mundo já considera assim uma espécie de Corcovado... e fora disso é um quadriculado muito simpático harmonioso... que dá de um lado pro mar do outro lado pro rio... agora... é uma cidade agradabilíssima de se viver não pode ser mais antes dos seqüestros... depois se tornou um pouco mais incômoda... mas eu peguei a fase áurea de Montevidéu... de modo que havia um remanescente de comércio... estrangeiro... importado... finíssimo requintadíssimo a preços: de banana completamente de modo que... podia se comprar assim maraVIlhas por dez réis e (mel coado)... e: depois foi decaindo no final só tinha coisa importada do Brasil que não interessava muito... pagando as devidas taxas eram... (desinteressantes)... e: agora uma cidade... urbanisticamente muito agradável muito simples muito bem... planeja:da sem... sem as torturas daqui do Rio de Janeiro... muito aberta... você não mora mais... asfixiante... enfim... uma cidade que me satisfazia imensamente... um passeio muito bonito...
DOC - por que que era agradável de viver?
LOC - por que que era agradável de viver?
DOC - isso... sim...
LOC - pessoalmente porque foi um... período altamente favorável... sendo um pouco diferente a situação do Uruguai na época que já estava começando a piorar... e em sessenta e cin/ a partir de sessenta e cinco era: um... uma situação muito... boa de/ em termos de conforto de consumo... de dinheiro e tal... e fora disso... uma grande receptividade de... parte dos uruguaios em relação aos brasileiros... nesse ponto é: é fantástico... porque o que eles podem ter de comum... em termos de culturais em termos de formação com os argentinos... isso se traduz como... com uma certa hostilidade...
DOC - [hum...
LOC - [em compensação com relação aos brasileiros... que foi sempre uma questão muito disputada ((ruído)) com... eh: a separação do Uruguai e tudo isso... ah:... todo uruguaio que a gente conhece de qualquer camada inclusive desde o mais simples até o que seja mais requintado e... esteja em melhor situação econômica e tudo isso... todos no fundo têm pra contar que tem um tio que é brasileiro uma avó que é brasileira um cunhado que é brasileiro... então eu acho que no fundo há uma... uma certa unidade... não digo cultural mas emocional... bastante grande... que torna exatamente benevolente ((ruído)) quer dizer a qualquer momento que você procure você é muito bem recebido você é muito... tratado com muito carinho... e: é uma gente muito bacana... muito interessante... conforme o nível que você tratar há um/ haVIa no tempo que eu estive lá DÁ para sentir um gabarito bom de... de formação de interesses... acho que é um país muito pouco criativo de modo que... é altamente crítico... e: isso... é interessante em termos de contacto... cultura ((riso)) uruguaia não existe você pensa num... num alongamento da cultura argentina pra mim me interessava MUIto toda a parte de... língua de... tudo isso você já tinha caído inteiramente na gíria na... eh interessada no no fardo que é a gíria... portenha e toda essa parte... agora... se eles não têm um lado assim criativo grande que é... aliás é bem baixo eles têm um lado crítico interessante quer dizer estão a par das coisas sabem dizer alguma coisa sobre o que acontece... críticos de cinema assim esPLÊNdidos por exemplo que... num nível que eu acho que não tem aqui no Rio... e Montevidéu tem um milhão de habitantes... no Uruguai quando eu estive lá tinha dois milhões e meio no país inteiro... se tinha um milhão em Montevidéu mais quinhentos mil... em Mercedes e quinhentos mil... em outras ci/ (Salto) se não me engano a outra cidade o resto era... vaquinhas pastando assim... e uma ou outra pessoa no campo quer dizer... (fazendo)... é:... urbanizado e campo...
DOC - agora... se você falou nos... nos produtos e na... qualidade dos produtos que se vendem ((ininteligível)) mas você podia falar um pouco sobre o poder do atendimento quer dizer como as pessoas servem atendem ((ininteligível))
LOC - [ah isso é... desde a ((ininteligível))
DOC - ((ininteligível)) como é que (fica)?
LOC - do mal-humor e da indiferença ou às vezes cordialidade brasileira que você pode ter vários níveis aqui acho que é muito... variável... até :a agressividade absoluta dos... barceloneses a menos que estivessem convictos que vai vender alguma coisa.... se fosse vender mesmo... se houvesse dinheiro à vista aí eles ficavam muito amáveis mas se não mordiam, né?... e: Barcelona aliás é uma cidade marcada por esse lado muito agressivo... que se for conquistado é ótimo quer dizer depois que a pessoa se deixa... aproximar por alguém... se torna... de uma amizade assim... imensa maior do que a gente que faz muita onda e... e no fundo dá pouca atenção... eles são fiéis mas custam muito são muito agressivos... agora no Uruguai é uma cordialidade INfinita quer dizer é realmente...
DOC - em todo gênero de atividade?
LOC - em qualquer gênero de atividade eu nunca senti... podia ter um pouco de portas abertas pra mim no sentido de que quer dizer não só eu como outras pessoas estávamos em situação um pouco privilegiada... que realmente diplomata brasileiro no Uruguai é uma... ERA uma espécie... um pouco... temida e: cultuada e cultivada ((ininteligível))... e ao mesmo tempo poderosa ((riso)) economicamente porque o dinheiro... contava agora à parte disso eu tenho certeza de uma... eh de um lado muito prestativo muito bom muito... gentil muito humano... muito caloroso que eu sentia falta...
DOC - mas com que tipo de pessoas você teve oportunidade de tratar?
LOC - posso considerar is/ ah extensivo a qualquer pessoa desde digamos de... de um nível de um vendedor ou... de fornecedores que conhecesse suponhamos... que Uru/ eh -- Montevidéu é uma cidade relativamente pequena quer dizer você tem... o fornecedor que te conhe:ce te trata muito bem que manda levar a coisas em casa... ou na lojas (as) poucas lojas boas... você tem con:ta... quer dizer uma coisa que... aqui no Rio acho que já se perdeu muito essa perspectiva... salvo em/... na cultura de Botafogo que a gente ainda tem conta em loja... mas em geral você já não mantém isso ou você tem nível de cartão de crédito ou coisa que valha... lá (quer dizer faz aquele) gênero antigo da conta da lista não sei de quê... e do momento que você seja... pelo menos o que eu sentia em termos de... relação de cliente de comércio... do momento que... você se torna um cliente que eles sabem... quem você é há maior... ah: receptividade o maior... interesse... inclusive... oh assim humano quer dizer num instante vira conversa... deixa de ser uma relação puramente... eh:... de vendedor pra cliente se for em termos comerciais pra... pra se tornar aquela pessoa quase que amiga que você tem no... no açougue na na loja de roupas boas como na na na livraria... que há poucas lojas de cada espécie quer dizer isso era isso se notava eu peguei pelo menos em Montevidéu... o início do surto dos butiques... quer dizer havia poucas... então ainda havia um gênero que no Rio já terminou praticamente ((ininteligível)) que é da loja boa... grande... às vezes em departamentos... como seria assim uma Sloper de ALto nível... aqui não chega a ser... suponhamos que tivesse artigos importados como tem uma loja fina... numa butique tipo ((ininteligível)) ou o que seja mas em termos... de loja grande quer dizer faz diferença do Rio... no Rio não há nada que se pareça... tinha a Torre Eiffel... antiga ((riso)) que faz muito Montevidéu e muito Barcelona... é uma loja (sabiamente) estabelecida... e: com gente muito receptiva muito... muito disposta a conversar a ajudar a informar e tudo... e a te reconhecer e tudo... isso é um lado... notório aliás que se repete em Brasília... em Brasília há esse tipo de relacionamento também... em termos de... fornecimento Brasília se lim/... se restringe muito... às quadras quer dizer você tem a... tem a superquadra que... teoricamente abastece... e com isso você forma um núcleo de fornecedores e... você tem sua oh... padaria papelaria... eh a loja de verduras e frutas um supermercado uma coisa assim... e imediatamente: todo mundo confraterniza né em Brasília há uma carência maluca de... de ser amigo... há um mês atrás pelo menos ainda que eu/... dez anos pra justificar das pessoas estarem lá então... (criam) assim e o lado mineiro né... noventa por cento é de mineiros efetivos... de modo que a gente fica aqui ((ininteligível)) que é a situação de Brasília...
DOC - agora (o que você acha) de serviços que a ci/... cidade tem que ((ininteligível)) utilizava para que exista vida nessa cidade por exemplo ((ininteligível)) pra você se comunicar eh... serviços...
LOC - [bom os do Uruguai estavam permanentemente em greve...
DOC - quais (serviços)?
LOC - todos... se chamava... paro’... ou então paro general’ ou então paro de brazos caídos’... ((riso)) ou então huelga’ quando era grave era huelga’... mas se não ficava paro’ mesmo agora não parava de parar quer dizer era sempre sempre sempre e sempre... então era uma cidade que permanentemente se não faltava luz faltava gás se não faltava gás faltava transporte se não faltava transporte faltava comida... faltava leite faltava carne faltava tudo... coisa que fazia bufar todos os uruguaios que foram criados ah... assim no nível do ((ininteligível)) maravilhosamente e achavam que... o estado ia ser... uma... ama... eternamente farta pra abastecer... então essa minha empregada que era uma senhora simplória... de mais de cinqüenta anos... parecida com um gorila do ((ininteligível)) uma velhinha assim engraçadíssima... que ficava INdigNAda de não haver manteiga suficiente para ELA... não haver carne suficiente para ELA ou ou... pra mim ou pra família pra criança não importava né então eles estavam acostumados assim a maior concentração demográfica de Montevidéu... era em frente da Casa de Pensiones de ((ininteligível)) quer dizer casas de aposentadorias... que todo mundo é aposentado você com vinte e oito anos você tranqüilamente aposentava primeiro porque trabalhou num ano depois porque teve um filho depois porque casou depois porque separou... tudo vale pra contar tempo ((risos)) então era um país em que parece que... sei lá quanto por cento era uma porcentagem imensa era de funcionários públicos... e desta parte uma percentagem de novo enorme... era de aposentados... então tinha que ir à falência,...não dava pé né?... e: os serviços... estavam... permanentemente alterados eu fiquei lá um ano inteiro no inverno ((ininteligível)) em que houve crise de abastecimento de energia e de... combustível... e que durante o inverno é fogo porque chegaram a alterar horários de... ah ser/ o horário geral quer dizer fizeram uma hora especial... que fazia com que... amanhecesse às nove da manhã pra escurecer às seis da tarde... e: você poder ter comércio se fosse a partir de cinco e meia com lampião... de gás... isso no inverno inteiro de sessenta e cinco ou sessenta e seis não me lembro... pesadíssimo... e em casa com maiores restrições... mesmo... sendo particular você tinha o comércio inteiramente fechado os restaurantes com obrigação de fechar se não me engano nove e meia dez horas da noite... OU servir à luz de lampião... e o combustível... que era necessaríssimo em termos de calefação também racionado... quer dizer isso tudo... pesava muito... e eu peguei lá todas as crises quer dizer de serviços tip/... ah... ah... táxis... houve greve de ambulância e morreu muita gente... houve greve de médicos... também morreu muita gente... não deu tempo quando houve greve de ambulância houve de táxi e houve de ônibus no mesmo tempo... quem não tivesse seu carro para chegar ao hospital morria em casa tranqüilamente... e... naturalmente era... um pouco penoso ((riso)) pros uruguaios... agora pra quem tivesse de fora... era... não... -- é uma cidade que foi tendo seu abastecimento... visivelmente:... diminuído... isso de sessenta e cinco a sessenta e nove deu pra notar perfeitamente... desde o: quase luxo quer dizer o vestir de luxo e grandeza até uma verdadeira penúria... porque faltava tudo...
DOC - o aquecimento era a gás?
LOC - eu tinha aquecimento a... (gasoil)... como eles chamavam... eh... é: combustível né... e aquela... o 'chauffage' central que (vo)cê... tem caldeira de cald/ eu não sei se chama em português caldeira... infelizmente... mas enfim era a bendita caldeira que... ameaçava de pegar fogo na casa cada três por dois e tal esquentava muito... agora ah... a maioria dos uruguaios usava o aquecimento de gás ahn... de pequenos... ahn... fontes de aquecimento não sei como se chama isso aquecedorezinhos de gás... que eram monstruosos porque empesteavam a casa de cima abaixo em geral metade da casa cheirava a sopa de... repolho e a outra metade eh... a gás... e a gente abria a porta e caía duro assim casa do uruguaio eh tradicional... classe média... que noventa por cento morre de envenenamento durante o inverno por causa do cheiro... se é rico tem... (gasoil) ou aquecimento central... e se é pobre mesmo... faz mais um churrasco pra se aquecer um pouco... e manter o aquecimento... e na Espanha era também aquecimento central mas de ((ininteligível)) outro sistema de água... só que... eu morava em edifício... e: o abastecimento de Barcelona era muito regular... trinta anos de Franco... deu uma grande regularidade todos os serviços pagos...
DOC - como é que você descreveria assim um dia seu... aqui no Rio de Janeiro assim em termos domésticos... quais são suas obrigações domésticas?
LOC - as minhas obrigações são de acordar antes da hora que eu já devia ter ((riso)) acordado e acordando levantar ventando... e: começar... a atender... a despachar... isto é... ah: ver criança ver deveres eh:... me entender com... com minha empregada... tudo isso numa área... ALtamente restrita hoje em dia que... dá assim TROMBAdas e topadas em todo mundo o dia inteiro porque o apartamento é muito pequeno... e (es)tava todo mundo acostumado a... espaços suntuosos eh... na casa nessa que foi abaixo... e ia pe/... período de atender despachar encapar cadernos comprar coisas na papelaria voltar para casa fazer dever... até... atender telefone ene telefonemas que em geral são mais longos que deveriam ser... até sair ventando pro trabalho... aí...
DOC - [em termos de (assim) do que comprar assim pra manter...
LOC - [pra manter?
DOC - [((ininteligível)) suprimentos necessários ((ininteligível))
LOC - o suprimento necessário... é esse o quesito?
DOC - é...
LOC - o suprimento necessário no Rio de Janeiro... hoje em dia também consiste... num... abastecimento básico... de supermercado... feito quinzenalmente... em geral nas terças ((ininteligível)) quem tendo carro... me dá um de presente duas latas de óleo ((risos))... alguns artigos de limpeza... um quilo de arroz que leva um mês para ser consumido... e outros artigos pesados e não muito caros... depois disso tem o abastecimento da casa... eh o cotidiano que é muito simples que é em termos de leite pão... e:... então uma compra... duas vezes por semana de carne... feita pela: minha empregada... e uma compra... de acréscimo de supermercados que fica... ao meu encargo ou de lojas de... isso para abastecimento de comida né... que eu: mesma gosto de fazer para selecionar qualquer coisa que seja de latas ou de... mais de gulodice ou qualquer coisa desse gênero né?... agora eu tenho um lado peculiar de abastecimento que tem a Casa Imperial... é uma tradicional loja de (Seu Albino) e Companhia em Botafogo... tem de con:ta tem... o mesmo empregado/ os mesmos há... quarenta anos minha mãe já tomava sorvete lá minha filha continua tomando sorvete lá... e tudo na conta... que não é muito freqüente no Rio de Janeiro (tem) a conta da Imperial então a minha filha de sete anos em vez de ir ao Bob's ou ao Rick's ela quer ir à Imperial... hoje ela foi... o prêmio dela é ir à Imperial... foi tomar um sorvete (de) casquinha... não tem mistoquente não tem... cocaCOla... não tem 'sundae' nem sabe o que é... a cultura dela ainda é de Imperial o que é bom... em frente tem pão de queijo no Bragança também é MUIto suburbano... muito bom... provinciano... agora o lado GRANde de abastecimento ou de compras chamado Copacabana Ipanema e adjacências eu freqüento muito pouco...
DOC - e como ((ininteligível)) compra coisas pra você...
LOC - ADORO a cidade tenho paixão... aí o meu... o meu paraíso seria o Saara... passaria minha vida transando rua da Alfândega rua Senhor dos Passos a rua... eh ... como é que é aquela do... Gonçalves Lêdo aquela quanto menorzinha melhor... isso eu acho lindo maravilhoso assim... nunca explorei muito o lado da... da Marechal Floriano mas já conheço bastante bem... aí é que eu acho que o Rio de Janeiro saí/ se torna bom... bacana e interessante... e: realmente costumo freqüentar se posso passear por lá vou... e acabo comprando coisas... em cidade mesmo eu acho bom para comprar... na/ nada de roupa porque também não interessa nem nem presta mas... livro... ah... sei lá qualquer coisa pra pra casa eu acho muito mais fascinante em loja... velha do centro da cidade do que... em supermercado que tem o MESmo artigo... enfileirado:... em estantes assim um ao lado do outro acho que isso é mais bacana...
DOC - além disso em que que você usa a cidade além de... para comprar...
LOC - [a cidade do Rio de Janeiro?
DOC - etc. assim...
LOC - ah eu uso a cidade pra freqüentar... as melhores igrejas do ramo... não com fins piedosos ((riso)) mas com fins turísticos até HOje... desde: garota que eu fazia isso que eu costumava ir a São Bento pelo puro prazer de ir a São Bento... ir... às SEte da manhã às SEIS da manhã sei lá que horas que eu ia... pra depois você encontrar a cidade acordando que é LINda ver assim a Colombo antes de abrir... ver a Colombo eu acho/ é uma maravilha...coisa assim a rua Sant/ a rua a rua do Ouvidor quando você não vê ninguém transando da/ desde o Largo de São Francisco até... a Primeiro de Março é uma beleza você vê dois (vultos) ((ininteligível)) sábado domingo de manhã ((ininteligível))... de manhã é ótima a cidade... mas meu sonho era fazer uma volta por acaso que um... primo velho de minha mãe que faz... ele sai da cidade cedo pega o BONde que anda pelo Aterro do... Flamengo eu não sabia nem que tinha bonde ainda lá senão eu já tinha ido... atravessa o Aterro inteiro de bonde... depois pega um ônibus já... na Oswaldo Cruz por ali... isso eu acho muito bom... e a cidade nesse lado eu acho uma maravilha... isto até HOje eu posso estar no centro da cidade correndo na cidade (a pé) eu...eu exploro um pouco... e acho assim fascinante... gostaria muito de conhecer o lado da... rua do Riachuelo aquela zona toda eu acho uma beleza...
DOC - Bairro de Fátima...
LOC - Bairro de Fátima bom Santa Tereza já... já é consagrado né?... e tem o lado do Cemitério dos Ingleses dos estrangeiros também que deve ser muito bom a Gamboa eu não conheço... a Gamboa que eu quero conhecer muito... que eu já estou cercando assim eu já andei um pouco na Sacadura Cabral... mas eu não me/ não me atrevi a ir mais longe... agora de resto eu acho... eu acho a cidade fascinante...
DOC - Santo Cristo...
LOC - se eu pudesse morava na cidade...morava no Castelo com um apartamento com VISta sobre o Museu de Arte Moderna e tal ali onde tinha a antiga faculdade de filosofia...
DOC - a Glória...
LOC - a Gló/ bom a Glória... é minha paixão eu quero uma casa na... Barão de Guaratiba lá em cima... isso ainda vai acontecer...
DOC - (es)tá bom... ((ininteligível))
LOC - escuta mais do que eu falei nem...