D1: então vamos lá...
L1: [
tá correndo?
D1: primeiro sobre cidade, né?
L1: bom então ( ) escuta uma coisa você... o Marcos Vinícius... você é amigo desse:... desse: administrador aqui do centro da cidade não é não?
L2: ( )... foi bom você me lembrar porque eu tenho que fazer um telefonema pra ele...
L1: pois é...
L2: [
que ele...
L1: mas escuta uma coisa... que que ele diz dessa situação... desse centro da cidade aqui ( ) nem varrem mais essa rua( )
L2: eles tão eles tão reorganizando essas essas ruas... porque eles querem acabar aqui no centro da cidade com o estacionamento de carros... porque eles acham que isto prejudica muito o tráfego e na hora do "rush" fica muito atravancado então... eles querem dificultar o mais possível... que os particulares tragam os seus carros pra cidade ( ) com o estacionamento...
L1: [
( ) com saudade do tempo do automóvel... que pelo menos o automóvel varri... varria a rua... o automóvel passava e levava a poeira e jogava na no meio-fio... e a rua ficava limpa... agora é uma imundice já foi nessa rua? se a gente sai daí... o sapato fica parece que você tá andando na roça...
L2: não mas ( )
L1: porque agora a poeira é: é: tremenda eles varrem a rua...
L2: mas tem uma explicação... se nós analisarmos por exemplo este pedaço que nós temos aqui em nos/ nosso consultório... nós vamos ver... a grande quantidade de construções novas... inclusive demolições: aqui... isso é o suficiente para eh sujar bastante... e nós...
L1: [
( )
L2: e nós estamos com outra dificuldade que por exemplo não vemos chuva há muito tempo... não cai...
L1: [
eh mas dá pra eles lavarem a rua ou molharem a rua...
L2: por outro lado...
L1: [
pra não ficar essa poeirada que já é...
L2: eles agora prepararam esta rua Sete como sendo uma rua... só para pedestre... então eles tão REorganizando esta rua... eles pretendem asfaltá-la pretendem preparar as calçadas... e: para:... como eles tão... tentaram a fazer... não chegaram a fazer BEM... aqui na rua Rodrigo Silva porque eles botaram foram... verdadeiros paralelepípedos aí que outro dia eu assisti um...
L1: eu eh dei uma topada num quase voou também...
L2: ( )
L1: [
( ) no automóvel...
L2: só que...
L1: [
( ) dei uma topada naquele naquele no gelo baiano que eles botaram ali...
L2: [
isso tudo isso tudo eh:... eles tão tentando organizar eles tão tentando imiTAR a cidade eh:... européia...entendeu? que tem essas... essas ruas de pedestres exclusivas e tal... mas isso eles já fizeram há muito tempo... então agora eles estão tentando aqui eles tão tateando mas eu acredito que eles cheguem a uma conclusão...
L1: ( )
L2: vou ter que falar com ele HOJE que ele está nos devendo um obséquio... e: nós instalamos a Federação Carioca de Futebol... e ele foi um dos nossos padrinhos... que nos eh nos deu grande auxílio... na nossa movimentação nessa coisa burocrática aqui do centro... e... já estamos com aprovação da nossa obra onde já estamos já... funcionando... e eu preciso pedir a ele que aPAnhe o nosso... papel para ...que estejamos em ordem...
L1: não eh:... ( ) ignorante... então você podia aproveitar e lembrar a ele... que ele pelo menos limp
pra LAVAR a rua... VARRER a rua ou então bote ( ) pra levar a poeira...
L2: ( )
L1: [
( )
L1: o pessoal já está querendo que você mande pas
dê um jeito de passar ( ) que é pra limpar a rua ( ) a poeira...
L2: isso significa tem várias eh... eh... nuances da coisa por exemplo... se a nossa... nós estamos reorganizando por exemplo a nossa polícia... se nós fizermos e olharmos pra trás nós vamos ver que estamos melhorando é que nós queremos a coisa muito avançada... em matéria de viaturas hoje por exemplo a polícia está... muito bem... eh... equipada... então para também a limpeza é preciso também esse equipamento... e isso tudo eles tão organizando... não se faz rua não adianta nada pegar... cem duzentos homens dar uma vassoura cada um com um balde para limpar a rua... isso não resolve... existe aqueles carros pipas aqueles carros próprios que antigamente... era mais mas era muito mais fácil não tinha tanta gente... e muita coisa pra SUJAR como tem hoje... hoje tem muita coisa... muita coisa que suja... são as demolições as construções... e antigamente não existia isso de forma que aqueles CArros simples com a: jatos de água... e uma vassoura varriam a rua em: questão de horas estava tudo limpo hoje em dia não é possível mais isso...
L1: agora você falou em: em comparação com... com outras cidades... o cuidado que se dá ao pedestre... não sei se você já... já tivera o prazer de viajar pela Europa... já já passearam? é mas o cuidado que se dá ao pedestre... nesse nessas cidades mais mais avançadas é uma coisa impressionante... o o pedestre fica até audacioso porque ele... se ele está atravessando e abre o sinal... ele não apressa o passo de jeito nenhum porque AI do carro se tocar em cima dele... duVIdo que o motorista eh... que o motorista eh... eh... chegue com o carro perto pra assustar o pedestre... não tem coragem de fazer isso... então o pedestre continua atravessando a rua... na mes/ no mesmo passo que ele vinha... e os carros ficam esperando ele atravessar... aqui não... o sujeito arranca em cima do pedestre ele fica perdido no meio da rua... não e o pior é que os sinais são colocados às vezes
L2: ( )
L1: [
quer dizer... é uma falta total de res...
L1: [
uma falta total de respeito...
L2: em posições em que o pedestre não pode observar...
L1: [
outra coisa...
L2: se está aberto ou fechado pra ele e às vezes no meio da rua é obrigado a correr pra lá ou pra cá porque os carros... são todo mundo o carioca vive apressado não sei pra fazer o quê... mas vive apressado todos eles...
L1: outra coisa coisa... as... são detalhes... que quem: é bom observador e: está acostumado a: olhar pra essas humanas... a a: a: não ( ) entendeu?... o meio-fio quando... é interrompido por uma entrada de automóvel... na França... em Paris... por exemplo eu observei isso bem... ele não ele não é cortado... abruptamente assim prá prá fazer a a: passagem do carro... ele vem baixando... ele vem baixando... perde a altura... passa na por
na porta da garagem... e sobe novamente então você vê... então uma pessoa que venha distraída andando... junto ao meio-fio... ele... pois não... uma pessoa que venha andando junto ao meio-fio... ele não não... não perde o pé não falha o pé pra levar um tombo pra levar um tropeção porque... o meio-fio baixa e levanta naturalmente quer dizer você tem o que o o: a atenção como detalhe... pra pra... pra beneficiar o pedestre né?... quer dizer eles então... eles eh:... reconhecem que existem pessoas que enxergam mal... que existem pessoas idosas... que existem pessoas com defeitos físicos que não têm facilidade de ficar dando pulo... toda hora né... então a a:... a cidade é feita em condições que todas essas pessoas... eh... possam andar com segurança... né?... uma coisa que eles... fiquei impressionado aí... com os... com os técnicos de seguro principalmente ainda ontem estava no jornal... a respeito disso... a questão de: de acidentes em CAsa... não sei se leram no jornal ontem no Globo... Jornal do Brasil... a impressionante o número de pessoas que se acidentam em casa... então... eh... fazia comentava um desses... desses técnicos de... de seguro e tal... os nossos engenheiros... NÃO olham... para a conveniência do morador... eles só vêem a conveniência deles da facilidade da construção... então ele não ele não constrói um apartamento... com condições de segurança que evite das pessoas se acidentarem... isso você vê toda hora... uma uma... uma saída... uma saída de: de: de serviço em que o sujeito se não abaixar a cabeça bate num num... bate com a cabeça no no no... andar de cima de tão baixo que ela é... quer dizer então são coisas... ouviu?... que eh:... nos países mais adiantados têm fiscalização... não digo que sejam mais adiantados e tudo mais... é que o poder público fiscaliza a a: construção... porque se deixar entregue ao ao ao a... como se diz ao incorporador... ele constrói no meio da rua... como construíram na Presidente Vargas... fecharam rua... e outras coisas... quer dizer deixou ele constrói... então quer dizer... cabe ao poder público não deixar o sujeito fazer essas patifarias... não é isso?
L2: mas o acidente... eu quero saber o acidente ( )
L1: [
então...
L2: você já viu o acidente ( )
L1: acidente dentro de casa... você não leu ontem?... não não não... acidentes ocorridos dentro de casa... as pessoas que se acidentam dentro de casa por falta de de... de medidas de proteção... é o: sujeito que cai no vão do elevador... é o sujeito que: que: tem pequenos degraus no no na passagem escura dum dum "hall" de edifício... então tem que trocar ( ) cai quer dizer... esse tipo de de: acidente eviTÁvel com um pouquinho de atenção na construção... né?
L2: [
eu vou lhe dizer uma coisa... eu morei três anos nos Estados Unidos... E LI nos jornais que existem vários tipos de imprensas como existe aqui... então existem aqueles que só tratam deste assunto de: acidentes de: de brigas de guerras e tal e os outros são coisas mais sérias política e tal... no verão... morre-se nos Estados Unidos como passarinho... sabe como?
L1: [
sei...
L2: porque as sextas-feiras e sábados eles se divertem... todas as casas lá existe uma espécie não sei que aluga um terreno... então faz uma construção... e aluga por quinzenas... então durante quinze anos ele faz um edifício... e aluga... tira dinheiro des/ desses apartamentos... então são construções... eh... quase de madeira e tal... e tudo é acarpetado lá... porque o vizinho de cima detesta que o outro pise mais forte então é obrigado a botar um tapete...
L1: incênndio é o é o é o...
L2: e sexta e sábado... eles então... é o dia que eles se divertem... o americano não se diverte durante o dia porque trabalha MESmo... então eles bebem... ainda mais no tempo frio... então a quantidade de incêndios e mortes por bebedeiras e cigarros no tapete... dentro de casa... olha... é é igualzinho a esses acidentes de antigamente que o rapaz ia no Guandu aquela gente morta pelo Esquadrão da Morte...
L1: eh... quer dizer... o o o in/ incêndio lá é: é: é um problema... mas porque também tem o fator... o fator... ecológico né?... no verão... a... umidade do ar é mínima entendeu? o ressecamento do ar é eNORme... de modo que aque
aquela madeira fica que parece pólvora... viu... pega fogo com uma facilidade tremenda... e os edifícios são muito altos de modo que os... os... bombeiros têm paVOR... de chegar atrasado no incêndio... entendeu... e os moradores também qualquer fumacinha eles dão logo um berro... porque eles sabem que o: tomou proporções naquela madeira eh... ultra-seca dos edifícios ninguém controla mais... então... a saída de bombeiro a corrida de bombeiro pra pra alarme... inicial às vezes que nem é... alarme falsos é uma coisa enorme... a noite inteira... a o o bombeiro ( ) a rua no verão naquele período seco... você vê a noite inteira você dorme no no centro de Nova Iorque... não tem Uma hora... que não passe um: dois três carros de bombeiro fazendo uma zoada danada pra pra... apagar o incêndio... quer dizer... eles têm medo que o incêndio tome proporções... entendeu? e o povo também tem paVOR... do do incêndio... e o incêndio
mata muito sério mesmo né?
L2: [
é... afinal de contas ( )
L1: [
é... as boates lá pegam fogo e mata todo mundo né?... muito fechado né... tudo fechado né?...
L2: [
( ) quase todo mundo né?... ( )
L1: tudo preparado para o inverno...
L2: uma coisa violenta... então esses acidentes...
L1: [
pois é mas isso eh... são condições especiais... quer dizer... é um tipo de acidente provocado por condições especiais da do do:... ecológicas... do lo/ local... das condições de vida etc...
L2: [
não mas eh...
L1: não é um acidente dentro de casa... gratuito como aqui... aqui não não havia necessidade do suj
não há necessidade do sujeito cair no... no vão do elevador...
L2: [
não... há... há um pouco...
L1: [
não é? quer dizer... é é: relaxamento...
L2: [
há um pouco é de:... há uma: falta de fiscalização... lá por exemplo... os prédios são vistoriados de tanto em tanto tempo...
L1: tem que ter a escada de socorro... por fora do edifício...
L2: [
são obrigados a cuidar do seu... apartamento portanto... tem que dar CondiçÃO de de... de de... segurança... aqui de fato há prédios... de de trinta anos... que nun/ nunca tiveram a menor vistoria... apenas pregam uma placa no elevador... e... passa... e: o fiscal não vai e tal... mas eu acho... que isso agora... vai melhorar sabe? porque tem melhorado é questão da gente também ter um pouco de boa vontade e dar um pouco de crédito... porque tem gen
gente mais interessada... e tá evoluindo a coisa né?... veja bem... nós falamos aqui a central... até tem... tem até versos e: samba na central... mas se NÓS procurarmos também nos jornais... e virmos os acidentes na Europa... de trem... violentíssimos... e quando há mesmo não escapa NEM a alma nem a família do que estava dentro do trem... os que estavam fora nenhum escapa... porque a coisa é séria quando bate lá devido à velocidade... entendeu?
D1: ( )
L2: sim... tudo é... é feito... eh... ninguém pode evitar essas coisas... agora... há uma certa irresponsabilidade... dos funcionários... que ocupam... certos cargos de confiança como esse de fechar e abrir desvios... isso a gente vê às vezes o sujeito... ou bebe... ou não está presente... ou: faz errado... ou: pede o outro que não entende do assunto pra fazer... isso o sujeito faz... mas eu: isso tudo é uma questão de tempo... eu creio que isso tudo vai acabar...
D1: essa parte de:... de transportes coletivos no Rio de Janeiro é um problema muito sério não é?
L1: é sim por quê?... porque foi:... misturado totalmente durante muito tempo não é quer dizer... eh... ah... o transporte de massa não foi levado em consideração não é?... passou-se a: acabou acabou-se com os bondes... SEM dar um substituto... razoável ao bonde... né? o bonde realmente atravancava a rua e tal... mas eles acabaram com linhas de bonde que não atravancavam rua nenhuma... como por exemplo do Alto da Boa Vista... o: o bonde corria por FOra da pista... não é?... no entanto eles acabaram com ele quer dizer... é uma discriminação contra o bonde que eu não vejo porquê... é um transporte barato... um transporte realmente de massa... um transporte muito adaptado às condições do Rio porque é muito fresco... aberto ventilado... não é?... não gastava gasolina não poluía... quer dizer... então foi uma imprevidência total...
L2: [
demorado né...
L1: não é?... bom... demorava até certo ponto... porque... é... você ia... mais rá/ rápido de bonde... ((ruído de telefone)) eh... uma viagem normal... pela rua do Catete que você vai hoje pelo pelo de automóvel ou de ônibus porque tá o: atravancado de tal modo a rua que você não po/ não anda...
L2: ( )
L1: [
hein?
L2: é que as nossas ruas não estão preparadas... para... automóveis... veículos... particulares...
L1: ah:... tem alguns carros...
L2: [
pequenos... ah então... automaticamente é óbvio que não estão preparados para ônibus... e cada ca/ cada ônibus corresponde a que? a um tamanho de três... três ou quatro carros... então um ônibus só soma o tamanho três de: de: quatro carros... se as nossas ruas não são preparadas para um certo número de carros... veículos... ou ela é ( )
L1: [
( )
L2: para os ônibus... e é o que acontece...
L1: lá vem...
L2: é a quantidade de ônibus que tem... sem ter o preparo de ruas... possivelmente...
L1: ( )
L2: e: e: o problema de de de tráfego também... que?... isto... olha... isto aqui me lembra eh peraí me lembra a:... a:... me lembra há mais de trinta anos...
L1: [
( )
L2: nós tínhamos o:...
L1: [
ah sei... sei...
L2: eu tinha consultório aqui na avenida Rio Branco ... e o meu telefone havia enguiçado...
L1: [
mas me diga uma coisa... você ( )
L2: [
então... eu de tanto pedir...
L1: hein...
L2: à telefônica para vir preparar...
L1: [
( )
L2: eu fiz amizade com um dos rapazes...
L1: [
( )
L2: e ele é quem sempre fazia esta zona aí...
L1: bom... pode ( ) a hora do almoço...
L2: [
e ele há trinta anos dizia... "doutor... eu venho consertar o seu telefone... todas as vezes que o senhor pedir"
L1: [
entendeu? ( )
L2: porque não tem dúvida... nosso trabalho ( )...
L1: [
( ) a partir de nove horas você vem...
L2: "mas uma coisa eu vou dizer ao senhor... nós estamos emendando os fios... isto só vai ser resolvido... no dia que jogar tudo isto que está aí fora... e botar novas troncos novos canais... novos fios... novos aparelhos... aí é que a coisa melhora... do contrário... nós estamos emendando... vai chegar um ponto que não tem mais condição de emendar esses fios"... e de fato... chegou este ponto... que para se conseguir uma linha levava-se quarenta... quarenta e cinco minutos... uma HOra... para conseguir linha...
L1: é...
L2: eu tive momentos em meu consultório... que dar... numa tarde poder dar duas telefonemas quando dava... era uma sorte... hoje em dia... de fato houve isto... porque há... todas as partes... da aparelhagem velha... modificaram tudo... e continuam modificando... e houve uma melhoria muito grande ... então... é como o caso dos dos veículos é:... o que eles estão tentando... já tem muitas ruas e eles tão alargando... as ruas... mas acontece o seguinte... é que: é desapropriação e: vem o dinheiro... não tem o dinheiro o Estado pra pagar e: alguns prédios em vez de ter o prédio recuado... já dando também... já... aqui na frente... mas ninguém pode obrigar eles... e construir... um igual àquele pra recuar... se houvesse uma lei obrigando... ou desapropriava ou ( )... aí... seria uma coisa... as ruas talvez... melhorasse... aqui mesmo nós temos... olha esse nosso prédio já está na linha tá recuado... mas esse aí da esquina não está... este aqui não está... eles tão botando a marca agora... quer dizer... no dia em que todo tiverem esta linha aqui na rua Sete é claro que a rua ser... será maior... mais larga e dará mais veículos... e passagem e tal... e a solução deve ser esta né?... é muito difícil...
D1: [
e isso...
L2: [
é uma cidade... quem olha de cima... eh veja uma cidade monta
montanhosa né?... o Rio de Janeiro é: uma montanha pura... o que tá feito aqui é um miLAgre compreendeu?... é uma beleza isso aqui...
D1: e essa possibilidade nova de transportes... que está tumultuando a cidade atualmente?
L1: eu acho que é válido... vale o sacrifício... metrô?... vale o sacrifício porquê:... no mundo inteiro é a única coisa que deu solução... até o momento né? quer dizer... nós já deixamos um pouco atrasado isso devia ter sido feito há muito tempo... deixou-se chegar a um a um tamanho tal que:
L2: [
bom... eu acho ...
L1: que está havendo esse tumulto para a construção do metrô... quer dizer... imprevidência das autoridades... não é?... agora... de qualquer modo... aINda... ainda é a solução que tem que ser levada a: a cabo o mais rápido possível... porque quanto mais depressa isso ficar pronto... mais... melhor será o alívio da do transporte... mas... é é problema pra: pra cinqüenta anos no mínimo... você sabe o metrô de Paris continua sendo expandido não é? quer dizer... conforme a a cidade vai crescendo... o metrô vai tendo que acompanhar... a cidade... entendeu? o nosso já vai ter que nascer grande... o que já é um: um: um: uma dificuldade quer dizer... já tem que se fazer um metrô... de grande extensão... pra ele poder ser válido não é?... tem que se fazer pelo menos duas linhas importantes... não é?... JÁ... e grandes... quer dizer e depois disso um programa de de:... expansão permanentes não é? porque... vamos caminhando pra uma megalópole... que tem que ter... o seu transporte... então novas linhas serão feitas então... o futuro do Rio de Janeiro em matéria de obras de metrô vai ser... pros nossos filhos e pros nossos netos não é?... esse tumulto de...
L2: [
é... eu também acredito que seja a única solução... olha em Nova Iorque se não houvesse metrô... eu creio que era impossível...
L1: exato...
L2: mesmo a pé... por cima do: da parte superfície é humanamente impossível... porque o que existe de habitantes e de:... pessoas que PAssam... por dia lá é uma coisa monstruosa né?... e MESmo... eu raramente levava o meu carro à cidade... porque o estacionamento lá era muito caro não é?... e: eu fazia toda minha viagem porque eu morava em Queens ( ) e trabalhava em Manhattan... então tinha que atravessar por baixo do... do rio... para ir pra Manha
Manhattan... e:... ( ) ... quando eu ia de carro... era uma loucura... também muita gente além dos ( ) também usa o carro... então também na hora do "rush"... lá é MUITO... mas MUITO MUITO pior do que aqui... naquela época do ( )... era uma coisa horrível... agora... o 'subway`... quem viaja de 'subway` tinha vantagens né?... era rápido... e: aquele não espera mesmo... e lá não tem aquele negócio de botar a mão o car/ a porta... parar e: coisas não... quando dava o sinal de fechar... quem não: não saísse de perto...
L1: pois até até até: uma ação disciplinadora da: da população... quando ele é... bem... bem operado não é?... um metrô bem operado como é o de Paris... como é o de:... como é o de Nova Iorque... como é o de todos os metrôs que eu conheço estão muito bem... bem... operados... então... o o povo já se disciplina... porque: não tem condição de: de romper os os... o: os... enfim a as secções que estão... estabelecidas pra... pra pro povo... não é?... você tem lá... você tem um: corredor... com portas automáticas... quer dizer... quando... o trem entra na estação... automaticamente... se se se fecham as portas... quer dizer o povo está tendo acesso ao... ao carro na estação... imbicou um trem... ah... o carro da estação... a aquela porta elétrica funciona... e aí ela fecha... então quem vem no corredor... vai ficar acumulando ali no corredor mas não passa mais pro pátio da estação... então não há tumulto de pressão de quem está ali... quem está ali vai tomar o trem... quem não está... quem está no corredor... fica no corredor acumulando no corredor... aí... há aquela troca rápida... porque abrem as portas amplamente... então desce um pessoal e entram outros... naquela agitação... as portas fecham e ele arranca... quando o último carro sai... da: da estação... da:... do cais da estação... abre-se... a porta... então aquele... o volume de povo que se acumulou no corredor passa pro cais... mas é o: antes dele: dele passar pro cais... de minuto a minuto tem trem... então já já tá entrando outro aqui já fecha a porta automaticamente... e fecha a porta... é um ( ) ali e cai fora que o cara fecha mesmo... viu?... então... aquele volume que acumulou no corredor passou pra dentro... já tá se acumulando outro no corredor... quer dizer ninguém vai empurrar ninguém vai lutar... ninguém vai cair do trem... porque não tem eh:... porque quem está ali está e vai tomar o trem... compreendeu?... quer dizer então... tem até essa: essa função disciplinadora... quer dizer o: o povo... passa a: a: a obedecer porque é obrigado a obedecer então vai vai:... vai automatizando... esses reflexos de: de obediência a sinais a:... a:... ao ao ao:... enfim a: ao acesso à estação... ao trem... o TREM obedece o horário porque ele já sabe que um minuto depois não adianta ele correr porque... um minuto depois ele tem outro trem... quer dizer tudo isso... dá uma: uma automatização de: de... disciplina... que facilita o:... né?
L2: esse problema... ( )...isso pode ligar ai porque já... já vamos entrando no assunto... tá dando?
D1: vamos tá...
L2: por exemplo... você... que: ela perguntou... que eu dissesse sobre as dificuldades... que a gente encontra: ao sair do Brasil:... ao chegar lá fora...
D1: [
lá tem mais facilidades né?
L2: aos aos países... com: em cada:... é é: sobre alfândegas... sobre:... eh:... é muito difícil porque... quando a gente viaja... eu por exemplo quando eu viajei... eu viajei levando um: grupo de futebol como dirigente... e eu tinha um funcionário que tratava dessa burocracia... mas: sinceramente nunca encontramos... nem uma dificuldade... nem na saída do Brasil... nem na passagem... por todos esses países onde nós estivemos... como também na nossa volta também... fomos sempre recebidos com muito carinho... pelo brasileiro... jamais...
tivemos dificuldade...
L1: [
( )... mas escuta uma coisa... quando você... quando vocês quiseram levar um:... um éter pra Rússia... mas foi aquela história...
L2: não... não não não... não aí não... aí você... não não entendeu... o negócio do éter é o seguinte... nós estávamos no avião... eh... nós íamos de:... Praga para: Roma... estávamos num avião... eh... da com
da:... se não me engano... da companhia russa... que é a que serve aquela zona toda... que nós tínhamos um convênio de receber as passagens... então nós estávamos dentro do avião... naturalmente todos fumando porque é permitido fumar no avião... eu senti... um cheiro de:... éter... uma: um gás... então imediatamente chamei a: a aeromoça... e: disse que comunicasse ao comandante que aquele cheiro era estranho... mas ao mesmo tempo me veio algo à mente... que: nós usamos muito... brasileiro leva muito éter pra massagens pra:... misturar com com a:...
L1: pra curativos...( )
L2: curativos e tal... então como nosso: massagista... era um rapaz de poucas letras... eu já... pensei... porque é capaz deste... rapaz ter trazido dentro das nossas: malas... o éter... porque lá nessa:... é muito difícil a gente comprar eh:... vaselina... comprar: álcool comprar: éter é preciso receitas... e é muito difícil lá naquela zona da cortina... então... eu imediatamente perguntei a ele e ele disse... "'e doutor... de fato sobrou um pouco e eu trouxe"... mas pra nossa sorte... ele estava no compartimento DENTRO do avião... e não na parte... externa... e aí seria dificílimo tirar... e aquilo naturalmente com a:... com pressão... aquilo ia saindo... entendeu?... e tinha um pessoal fumando... ia chegar um ponto que:... pudesse explodir... mas isso não significa não se dá na Rússia ( )... é terminantemente proibido... entrar num avião e andar num avião com éter... com: ( )... com qualquer... coisa... nesse sentido... então foi isso que aconteceu mas... pra nossa sorte... estava em cima abrindo compartimento... e de fato a rolha já estava praticamente fora... e o éter tava todo:... já quase: terminado e aquilo inclusive podia haver uma: uma... explosão... o pessoal todo fumando... tal mas foi o que foi que houve sobre o éter não houve...não foi dificuldade nenhuma... agora é claro que:... por exemplo nós quando viajamos... nós fomos representando... o Flamengo levou uma representação do café... Instituto Brasileiro do Café... e nesses países... por exemplo na Itália tivemos um: pouco de dificuldades porque... eles pensam que é pra vender e:... lá vale muito o café em todos esses lugares... mas depois que nós fomos às autoridades... e mostramos explicamos pra que que nós estávamos levando o café... e que nós estávamos aqui pra distribuir gratuitamente na na:... durante os jogos... eles não tiveram eles facilitaram tudo e não tiveram problema não... o negócio todo... é não se fazer a coisa escondida... é chegar sinceramente e dizer... como nós chegarmos aqui de volta da alfândega... "olha só nós viemos de uma viagem e nós temos isso isso e isso"... citar num papel... eles absolutamente não botavam... dificuldade... nós já sabíamos das leis... e tal... não tinha problemas... de forma que eles foram sempre muito amáveis pelo menos... com todas as delegações... de futebol... não sei se era... porque o Flamengo... que era o líder de todos... mas nunca tivemos dificuldades... NEM no estrangeiro... nem... aqui... ( )
L1: [
( ) o peri
o perigo maior na alfândega quer dizer a... dificuldade que ela acarreta... a meu ver... é o medo que a gente tem... de criar de... serem criadas dificuldades na chegada... então... você fica se controlando a viagem inteira eu: as vezes que eu viajei... eu trouxe muito menos coisa do que eu poderia trazer... normalmente... com medo de ter dificuldades de ter problemas... e até... eles próprios na alfândega acharam muito pouco o que eu tinha trazido uma uma: época que eu passei... quase um: um ano na: na França... eu cheguei aqui não trouxe... o que eu trouxe trouxe em mala... disse "ah o senhor não traz... eh: bagagem de:... de depósito... de porão?"... eu disse "não não"... "ué quase um ano e só traz bagagem de mão... e tal"... quer dizer...
D1: porão... porão por quê?
L1: porque... eu tinha direito a trazer mobílias... se eu quisesse... tinha direito a trazer quer dizer... eh... coisas de engradado vem no porão... na/ navio... do navio...
D1: [
hã... sei...
L1: navio compreendeu?... e eu trouxe minha bagagem toda... porque eu tinha... eu acondicionei em bagagem de mão não é?... então eles até estranharam quer dizer eu poderia ter trazido muito mais... mas com aquele pavor... que sobe quando a gente tá fora... com essa lei aí a: já houve... comentário de pessoal... que: que chegou com aquele paVOR... mais do que... do que comprou... não é?... isso exerce u/ uma ação predadora não é?
D1: seria interessante que você descrevesse... o senhor também viajou no Brasil?
L1: já... já...
D1: descrevesse um: Brasil ( )
L1: bom eu...
D1: ( )
L1: [
olha eu... eu... saí daqui... eu viajei... primeira vez eu viajei assim numa... viagem rápida... nós fomos num navio inglês... fomos até juntos... fomos no:
L2: Alcântara...
L1: não... voltamos no Alcântara... fomos no: Andes...
L2: Andes...
L1: fomos no Andes... e voltamos no Alcântara... todos dois são navios ingleses... eh:... navios muito bons... tratamento... muito bom... ( ) e tal... mas... muito pouco né?... ( ) sem movimento nenhum: quer dizer... eh:... em geral só: viajam... pessoal de férias... de modo que ( )... ninguém perturba... não tem barulho... basta dizer que nós passamos... um dia de carnaval... foi o carnaval ou foi o baile de trinta e um? foi o baile de trinta e um né? ( )... foi foi o "reveillon"... o "reveillon"... o "reveillon" quando chegou:... meia-noite...
meia-noite... a banda da:... passou por mim um inglês "acabou a festa"... ((risos))... lembra disso?
L2: mas havia viagem ( )
L1: [
pensamos que o 'reveillon` fosse até de manhã... se não o negócio começou às... dez nove e meia dez horas... à meia-noite está tudo encerrado porque: não podia ter mais barulho lá em baixo todo mundo foi dormir e tal... ( ) ((risos))
L2: depois dessa viagem... eu... quando fui aos Estados Unidos eu fui num Argentina antigo... no: no antigo... da ( )... e voltei... no Argentina... mas no moderno... porque é um dos navios antigos era o Brasil no Argentina... depois desfizeram ( )... e fizeram os novos... esses transatlânticos que até hoje estão aí... a Ida... também... eh:... como ele diz também eh:... eh: muita gente de idade... eh:... que viaja porque:... às vezes faz o turismo: pra descansar... ao passo que os moços vão de avião... porque querem RÁpido... aproveitar o mais possível o tempo... então no navio é uma vida um pouco monótona... ( ) eh:... faz umas festas e:... procuram... tem equipe dentro do navio... uma equipe... eh exclusivamente... para organizar festas... pra agradar os passageiros... pra alegrar... eh: dão shows... e:... fazem festas... e brincadeiras... e:... essa equipe é: de profissionais mesmo... da própria companhia... então eles... festejam... na volta já foi mais agradável... porque... tivemos a sorte de:... de:... vir muita gente moça entendeu?... e as festas foram bem agradáveis o navio era... novo... excelente até na ( )
L1: [
( )... mas a brincadeira é diferente... a brincadeira não é um negócio entendeu?... é uma festa desses ( ) que chegam... eu viajei à: quando eu fui à Europa eu viajei... pra lá no: ( )... voltei no:... Júlio César... outra coisa... a viagem... principalmente a ida... compreendeu?... era: primavera ( )... mas o: navio italiano é outra coisa né porque a:... a equipe que faz no navio a diversão... participa da da: das brincadeiras... certo? ( )
L2: [
ma
mas isso tem explicação... mas é que é tudo é a língua latina né?... entendeu? o latino... é muito alegre... é mais alegre... o: americano tem... um tipo de divertimento( )
L1: [
pois é ( )
L2: e o latino o a o:... o italiano é mais ou menos como a gente ( )
L1: [
( )... de de: hierarquia de... porque:... mal nós viemos o comandante do navio veio ( ) na hora de jantar né?... na dança no salão... e coisa... mas o comandante do navio italiano... ele:... ele janta no salão... ele corre as mesas pra bater papo depois na hora de dançar ele cai em cima das mulheres... ((risos))
L2: você agora me lembrou um detalhe também muito importante...
L1: [
é ou não é?... não...
L2: toda... em toda viagem que eu fiz...
L1: [
( ) galã...
L2: nesses navios alguma forma... eh:... existe a mesa do comandante... que é uma mesa redonda uma mesa grande... e eles então... eles comvidam eh...
L1: [
( )
L2: vários casais... de passageiros pra... vários deles jantarem com eles... então... vão revezando até que todos os passageiros... tenham jantado com o comandante... na mesa do comandante ... pra ele trocar... dá um brinde... é muito agradável sabe? eu... sinceramente... acho que: eu por exemplo HOje... que: ( )... não tenho dúvida nenhuma...
L1: aliás...
L2: [
( )
L1: o navio é: mais... é mais alegre e: mais... e mais eh:... repousante né? porque aqueles dias de viagem... são poucos dias... seis dias oito dias em cada: antigamente eram:... dez doze né?... ( ) eram:... dez dez dias até: ( )
L2: [
não... hoje o...
L1: [
( )
L2: ( ) ainda leva daqui até Nova Iorque são: nove dias e pouco... quase dez dias...
L1: agora desses nov
esses novos italianos aí agora estão fazendo:... eles têm: agora eles tão fazendo:... eles tão fazendo:... seis dias daqui a:... Portugal ou Espanha né? são mais dois até... são mais dois até a Itália...
L2: agora... eu tive:... a curiosidade... eu já viajei... em todos os tipos de aviões... e: na Europa andei na: na... logo que saiu um dos primeiros jatos... ( )... eh:... teve quatro se não me engano... eh: nós viajamos nele aliás eu pedi lá ao ministro... quando nós estávamos em Moscou... eh que nós tínhamos ouvido falar no avião a jato russo... e que nós gostaríamos de fazer uma viagem... e nós tínhamos que jogar em ( )... que era no sul... no mar Negro... então eles foram muito gentis e nos botaram um avião a jato... pra nos levar a ( ) e foi uma maravilha... entendeu?... naturalmente não tinha o requinte interno o acabamento que o:... os aviões americanos entendeu? mas o... quanto à... a velocidade e o ( ) é igualzinho ( )... viajei... eh:... até na África... nós já tivemos... nós passamos uma ocasião quatorze dias... em Gana... Biafra( )... nós fazi
fazíamos jogos... e nós eu tinha várias vezes que tratar de interesse em Biafra que é a capital... quando tinha ah: podia se comunicar com o: com o Brasil... então eu tinha que vir de avião... e: de forma que ( )... porque lá na África... a maioria das partes são... grandes eh... reLÂMpagos e chuva né? porque: um calor... e à tarde aquelas descargas...( )... eu passei uns maus momentos dentro dos aviões mas... tudo bem... viajei em TOdos... grandes aviões também na Europa... viajamos todos... todos grandes aviões... de forma que conheço bem... ( )... e já fizemos uma coisa muito interessante... eu e ele... fizemos uma travessia dos Andes... de trem... a Cordilheira dos Andes de trem... é muito difícil descrever... porque::... só vendo... o que é a beleza... ( )... que a gente esquece até o tra/... o: o:... o incômodo da viagem... ( )
L1: [
essa essa viagem que nós fizemos... foi muito interessante... nós fomos... nós fomos aqui a: Uruguai Argentina... fomos uns diazinhos... em Buenos Aires... depois pegamos o trem... e fomos a Bariloche de trem... então o trem desce até Baía Blanca mais ou menos pela costa depois ele atravessa a Patagônia diretamente o deserto da Patagônia... leva dois dias e duas noites nessa viagem...
L2: ( ) mas hoje em dia ( )
L1: [
( )... mas eh... de trem né?
L2: de trem... ( )
L1: [
( )... levo dois dias e duas noites até Bariloche... aí... de Bariloche nós ficamos ali uns dias... depois atravessamos pelos lagos... naquela região dos lagos... que faz a fronteira do:... da Argentina com o Chile...
L2: quero fazer um parênteses( ) da Suíça... eu conheço... ( ) agora... um pequeno parque de beleza natural qual o mais bonito... é essa do sul...
L1: é o da Argentina... é uma beleza... ( )...
L2: [
aqui na Argentina e no Chile... aquela zona é muito mais bonita...
L1: a gente faz uma travessia pelo lagos... seguinte... vai de Bariloche numa ( )... atravessa o lago vai até um porto... do outro lado do lago... pelo lago... entre ( )... maior lá de Bariloche... tem setenta e seis quilômetros de: de... extensão... por vinte e poucos de largura... você vê que lago hein... uma vez... num dos passeios que nós fizemos lá em Bariloche nós íamos a uma: a uma: ilha... a Ilha de ()... que tem lá uma: umas curiosidades... uma: uma: uma:... floresta com... umas árvores... diferentes... onde... onde o: Ronald Walt Disney... eh: se inspirou pro Bambi... naquela estória do Bambi aquele negócio... tanto que o: Bambi é o animal... símbolo de Bariloche viu? ... as ondas estavam tão fortes dentro do lago que alGUÉM recusou a viagem ((risos))... olhou de manhã assim do... da janela do do hotel e disse... "ih... você já viu as ondas que estão dentro do lago?"
L2: [
( )
L1: "eu não vou não" ((risos))... mas ouviu... quer dizer um lago parece um mar não? um negócio assim... mas se a gente faz essa travessia... salta num: num porto... a: hora depois... então atravessa um: trecho de terra... de ônibus né? aí pega uma lancha do outro lago menor... atravessa o outro lago da lancha... aí para no ( )
L2: [
cada lago de uma cor?
L1: é cada lago de uma cor... uma beleza a água né?
L2: [
ah bom...
L1: aí um é esmeralda verdinho verdinho verdinho... chama-se Lago Esmeralda mesmo? aí quando nós chegamos no no no fim desse segundo lago já era noite... então dormimos aí...()... dormimos em ( )... de manhã então fizemos outro trajeto de ônibus... aí... pegamos u/ uma travessia de em outro lago... o: lago eh: ( )... uma lanchinha... depois pegamos um ônibus e fomos até a costa do Pacífico... lá em: Puerto ( )... que é uma... é um porto do Pacífico... porto de: pescador...
L2: [
no Chile já...
L1: já... no Chile aí já no Chile né? porque quando a gente tá atravessando os lagos a gente passa a fronteira... os lagos são na fronteira... né? e aí então... ficamos aí: uns dias num hotel belíssimo parece que ( )... um lugar que não tem mais nada... mas tem um BIG dum hotel... que é o ponto terminal da estrada de ferro chilena... um trem belíssimo flecha que se chama ... que corta o Chile de debaixo até em cima... então nós subimos depois... de Puerto ( ) até Santiago do Chile... nesse trem... ( ) de um lado...
L2: você vê a Cordilheira dos Andes e do outro o mar...
L1: no outro o mar... ( ) você vê a:
L2: [
( )...
L1: você vê... ( ) morrinhos né? colinas que têm na:... na costa... né? junto ao mar... e você a cordilheira... o pôr-do-sol na cordilheira... filtrando através daqueles picos... entendeu? cada uma... dá uma: uma:...eh:... ele ele ( ) o teto solar... como se fossem arco-íris né?... o que aquelas faixas de luz colorida... que saem pela pela brechas na na nos picos da cordilheira... é uma coisa maravilhosa...
L2: os lagos maravilhosos que tem lá em cima? ( )
L1: [
( ) depois aí nós a Viña del Mar... que é porto do Pacífico também não é? ... é uma:... agora nome ( ) é: ( ) não como é?
L2: ( )
L1: Assunção não...
L2: Val Paraíso...
L1: [
Val Paraíso... Val Paraíso em Viña del Mar... aí pegamos o trem e atravessamos então a cordilheira... por uma e viemos sair ( ) Argentina um dia inteiro de viagem... você sai às nove da manhã...
L2: [
é incomoda ( ) a viagem é incômoda... não sei se eles mudaram
L1: [
( )
L2: ( ) sentado de costa a costa...
L1: [
é... em madeira...
L2: [
madeira...
L1: ( )
L2: [
( )
L1: ( ) e muito devagarzinho... ele anda muito devagarzinho... então desce TOda cordilheira até chegamos às nove horas da noite em ( ) quer dizer o dia inteiro... são doze horas de viagem... através da ( )... mas o trem às vezes anda tão devagar que: várias vezes: eu saltei para apanhar pedras coloridas na na cordilheira... saltava e pegava a pedra e voltava pra pegar o trem porque:...
L2: ( )
L1: [
( )... mas é linda... ( )
L2: [
( )
L1: dali então a gente: pegava um outro trem e vinha direto pra... ( ) fazia... fazia uma volta aqui né? um: circuito... que eles chamam interessante essa viagem né? ... é uma viagem turística entre o: ( )... e agora então vocês que são estudantes... ( )...
L2: quer saber o: naturalmente... aonde nós visitamos o que eu vi mais bonito na Rússia...
D: hum...
L2: o metrô... o metrô... eles nos levaram para ver metrô... só ver... quando eu entrei... era uma COIsa... ( ) iluminação... candelabros... as paredes... eh... com desenhos de pintura a óleo dos maiores pintores... mas uma coisa... cinematográfica...
L1: [
toda de mármore né?
L2: [
deslumbrante...
L1: mármore né?
L2: mármore...
L1: [
mármore eh...
L2: todo de mármore... eu então disse pro nosso repórter... pro nosso intérprete.... ele falava espanhol né? "bom estão nos trazendo aqui... porque isso é a estação de amostra porque vocês daqui por diante não devem ter mais nada"... ele disse "pois não então vou lhe mostrar"... nos botou dentro dum trem 'subway`... e sinceramente corremos uma oito ou dez estações... e eu não sei qual das qual delas é a mais bonita... todas elas dentro de mármore... pinTAdas as: as paredes com: com ( ) gigantes em tons rústicos... entendeu? a óleo... mas uma limpeza... uma maravilha... é só indo lá pra ver... que beleza... ( )...
L1: pois é mas eh... esse foi uma:...
L2: [
e conheço... Nova Iorque né?
L1: [
uma das razões que...
L2: porque viajei muito ( )... e tal mas... muito eficiente...
L1: você sabe que esse metrô foi uma: uma das... das razões de de prestígio de Stalin né? porque: ele fez aquilo: uma pirâmide do faraó não é né? então... eh... os próprios russos criticavam aquela... aquela exuberância de:... de: de luxo e tal não é? como ele se querendo deixar uma obra... uma obra faraônica né? um negócio assim de: ficar na memória dele e tal... quer dizer... eh... começaram a apertar tanto depois que ele tava fazendo uma formação... pessoal quer dizer... ele queria deixar o nome na História ((risos)) com obras... desse tipo que não era... não era do espírito da...
L2: eu posso contar uma passagem que eu fiz na... na Tchecoslováquia... e que:... nós entramos num ônibus então chegamos lá... e o nosso intérprete falava um português maravilhoso porque tinha estado aqui... e tinha sido... posto pra fora porque ele era... naquela época o: era nosso: chefe de polícia aqui o:... F.M. ... que não suportava comunismo e tal... e o expulsou daqui porque ele era estrangeiro... então passando... assim numa: numa praça... tinha uma estátua... eNORme... toda de bronze... aí antes que eu fizesse qualquer pergunta a ele... ele sabia que eu era católico... ele então disse "está vendo essa aqui... essa estátua... eh:... isto tudo nós fizemos tiramos os símbolos dessa de bronze dessas igrejas católicas... fundimos e fizemos essa estátua aí... de Stalin"... aí eu disse pra ele "quem é Stalin? não conheço por que a estátua? ... por que a... a estátua?"... não tem razão dizer desse sujeito tirou saber que eu era um católico tirou a:... os símbolos... então eu me fiz de bobo... digo "mas por quê? quem é Stalin? não nunca ouvi falar também"... aí ele disse "o senhor não conhece?... Stalin"... eu digo "bom mas e:... tem algum Joseph Stalin isso me consta que é russo e não que seja tcheco... por que razão fizeram isto aqui?... não estou entendendo"... ele aí olhou pra mim... e viu que tava debochando né? ... eu só fui perguntar a ele ( ) pra que que ele veio me dizer?... disse pra me afrontar não é?... porque ele sabia que eu era católico que eu tinha dito a eles... tiramos dessas igrejas aÍ desses padres... ( )...
L1: [
olha em matéria de estátua tem um outro episódio engraçado... no: no México... não sei se você já ouviu falar... eh:... sim ex: um ex-presidente da República no México foi... foi reitor da universidade... foi o criador da... da Universidade do México que é: uma... uma maravilha não é?... é uma universidade que... talvez seja do continente a: a mais bem instalada a mais bonita porque... eh:... as faculdades são bem instaladas a mais bonita porque... eh:... as faculdades são todas um conjunto... e moram... em: arte asteca... belíssima toda decorada... a biblioteca é uma jóia... é uma jóia de arte... é uma beleza... e eles fizeram... ele o esse... esse: reitor que era o ex-presidente tinha casado até com uma brasileira com aquela... Leonor ( )
L2: [
( )
L1: eh... casou-se com como é o nome dele? o:...
L2: ( )
L1: casou-se com quem? como era o nome dele?
L2: ( )
L1: [
( )... foi o Presidente e foi: próprio Presidente da República ... e foi:... e foi reitor... quando reitor ( )... então se... mandaram fazer... e ele era meio esquerdista como... vários estudantes ( ) são tudo esquerdista... fazia: uma:... estátua dele... num pátio da: em pedra... era um negócio de cinco metros de altura uma coisa... enorme viu?... ele ( ) assim com uniforme com: com:... avental ( ) professor universitário também né?... e... chamou um escultor... russo ou russo ou: da da cortina... enfim... um escultor comunista veio fazer a... a estátua dele... e a estátua dele tem uma certa semelhança russa com Stalin mas o sujeito fez o Stalin... a: a estátua de pedra que tem dessa dessa:... desse reitor que não me lembro agora o nome... você... você o
o perfil então é o Stalin é exatamente feito o Stalin... na na... na ( )... na: na ( )...
L2: [
tem o nome no pedestal do: ... do ( )
L1: [
( )...
((interrupção da gravação))
L2: eu me considero carioca... como eu disse eu nasci... ( )
L1: [
você é carioca ( )
L2: estou lá sessenta anos aqui sou... carioca...
L1: você é carioca de... de araque... essa é que é a verdade...
L2: [
( )
não podia terminar ... esta agradável entrevista sem contar uma anedota mas uma anedota uma coisa que... se passou na Rússia com nosso intérprete... ele MUIto acanhado... me perguntou se nós apreciávamos... eh:... 'jokes`.. como eles chamam eh:... anedotas... pois não... ele disse tinha um campeão... um americano chegou na Rússia e disse "ah vocês aqui não têm a menor liberdade... liberdade temos nós lá nos Estados Unidos... por exemplo... eu posso chegar... conseguir um banco... subir num banco... em plena... em frente à Casa Branca... e posso dizer " --nessa época era Presidente da República o Kennedy... né? -- "posso dizer que o Kennedy é isto é aquilo dizer que é ladrão que isto... o que quiser e a mim não acontece nada"... aí então o russo virou e disse "não... mas eu vou lhe mostrar que aqui também nós temos liberdade... se quiser... eu vou ali trago um banco... o senhor vem aqui na Praça Vermelha... o senhor pode subir aqui... e dizer que o Kennedy é um ladrão que inclusive aqui também ao senhor não vai acontecer nada"...
foi o episódio que ele me contou...
L1: [
((risos))
mas deve ter contado baixinho não é? ((risos))
baixinho pra ninguém ouvir...
L2: [
não tem o menor problema... "o senhor pode ir na Praça Vermelha... eu lhe arranjo um banco o senhor sobe pode dizer que o Kennedy é ladrão que o Kennedy é isso... o que o senhor quiser que eu também garanto que não vai lhe acontecer nada"...
D1: como é o transporte de massas além do metrô... ou o metrô é o...
L2: é o máximo é que tem é... tem: ônibus... ônibus... e muito pouco táxi... muito pouco eh...
D1: [
qual foi ( ) de transportes coletivos na Europa...
ou andaram muito?
L2: [
não andamos andamos eu andei... nós fretávamos ônibus... ()...
L1: [
eu só andei de metrô...
L2: ( ) até de país pra país...
L1: olha eu:... de país pra país fui sempre de trem... passeios locais eu fiz sempre de ônibus... e: via
e:... e viagens dentro da cidade quer dizer a vida na cidade de metrô... o metrô... o metrô de Paris é uma maravilha não é? é tido como o metrô mais inteligente né?... do mundo... embora não seja o mais luxuoso nem o mais rápido mas é o... tido como o mais inteligente porque... ele tem uma uma rede que você vai a qualquer lugar... é depois que eu:... uma semana de Paris que eu senti eu:... a cidade... eu comprei um mapinha do metrô e sempre que apontava... um: um pontinho em qualquer lugar da cidade de Paris que eu ia diretinho ali com metrô com a maior facilidade... quer dizer... é facílimo andar de metrô lá... é:... MUIto agradável mesmo é mui
é: é muito rápido...muito econômico... até na: questão de economia... uma viagem... custava por exemplo na época trinta e cinco francos não é?... uma viagem de de ida... você comprava ida e volta... já saía por: vinte francos... você comprava um carNÊ... com cinco viagens... já saía a quinze francos... você quando colocava uma carta semanal saía por... saía por doze francos... quer dizer... é menos de um terço do do valor... quer dizer então na na: no mesmo lugar no mesmo banco no mesmo metrô no mesmo trajeto... você tem isso então facilita a vida de quem faz o:... o a:... a viagem diária pra trabalho entendeu?... de modo que:... você comprando essa chamada carta semanal...você tem direito a duas viagens... por dia... no dia marcado quer dizer segunda-feira segunda-feira... ida e volta... terça-feira terça ida e volta se você faltasse um dia você ainda podia compensar no domingo... ida e volta... mas se você faltasse dois dias você tinha prejuízo... quer dizer então a: a:... a vantagem é pra quem... tinha que viajar todo dia... mas então pra esse quer dizer que é o: sujeito que trabalha e tal... esse tinha esse preço baixíssimo que era em: menos de um terço do valor da viagem... normal...
D2: e aqui no Rio como é ( )/
L1: aqui no Rio...
D2: [
pra trabalhar...
L1: eh:... nós andamos de automóvel e deixamos o carro em estacionamento aqui PAgo... ((risos))
L2: [
eu venho de carro que eu tenho um estacionamento da federação... deixo meu carro no prédio da própria federação... ( )
D1: só uma curiosidade... vocês conhecem... os carros de vocês a parte mecânica ( ) algum problema ( )
L2: absolutamente...
L1: ((risos))... eu conheço alguma coisa... eu conheço alguma coisa eu conheço alguma coisa...
L2: [
eu ( )
L1: [
ele é um analfabeto de pai e mãe ( )
L2: [
por isso é que eu sou sócio proprietário do TOURING do: do Brasil...
L1: [
bom também tem isso né? ((risos))
L2: [
( ) desculpe ( ) isso aí a propaganda... eu aconselho a todo mundo a entrar porque eles são de uma preciosidade...
L1: ah é...
L2: maravilhosa... ( )
L1: [
( )
L2: até pra mudar pneu...
L1: mudar o pneu na rua você telefona ( )
L2: [
até pra mudar o pneu...
L1: ah sim...
L2: sou sócio proprietário... nunca chamei porque eu sei mudar pneu... mas se chamar eles mudam...
L1: não ( )...
L2: [
( ) e: e: e: carregar o carro... e mandar pra garagem... pra conserto... são ( )e rápido é impressionante... eu aconselho a todo mundo ser sócio do Automóvel( )...
L1: olha eu eu: eu viajei daqui de carro pra: pra Belo Horizonte...
L2: [
do Touring Club...
L1: cheguei lá... tava preparado pra dar um passeio lá com pessoal lá da ( ) não sei o quê... arriou um pneu... aí fui no: no:... fui no posto telefonei pro Touring que era pertinho... simplesmente mudou o pneu eu tava viajando não tava: a fim de ficar mudando pneu né?... mudou o pneu ali na hora e tal gratuitamente... quer dizer eh: é só você ah:...
L2: [
( ) número da bateria telefone ( )
L1: [
ah na mesma hora...
L2: ( ) uma carga na bateria pra gente:... ( ) eles levam o carro...
D1: ( )... fica uma série de de:... medidas... eh... toda uma papelada... todo um plano ( )...
L1: ah bom...
L2: ah tem: ( ) a taxa rodoviária... a licença... a a: o: seguro obrigatório... ah: depois vai se fazer uma revisão no carro pra se colocar a ( ) do ano...
L1: [
agora não tem mais não agora não tem mais isso não... agora acabou a vistoria...
L2: [
vistoria?
L1: não tem mais...
L2: não tem mais vistoria?
L1: não... acabou a vistoria...
L2: então ótimo...
L1: porque aquilo era uma: uma fonte de: de propina desgraçada... você saía chegava numa fila pra fazer vistoria...
L2: [
( )
L1: eu entrei na fila a: a última vez que eu fiz eu entrei uns... umas três vezes... quando eu via que a fila não andava eu: tinha até que eu acatava e ia embora... na última vez já tava quase chegando no último dia... eu resolvi furar a fila tudo entrei na frente do primeiro lugar... o sujeito veio reclamar e digo... "toca pra frente que tu vai levar algum aí: eu tô com pressa"... na mesma hora... custou cinqüenta cruzeiros não é?...ninguém reclamou porque: ninguém viu não é? pensou que sei lá o que... que sai na mesma... hora e aí eu aprendi... estava disposto a fazer isso todo ano mas acabaram com a vistoria realmente era... devia acabar mesmo aquilo era uma paTIFAria da pior espécie...
D1: e essa ( )... eles não fazem ( )?
L1: não eles fazem... fazem...
L2: [
( )
L1: e tira as licenças e tal...
L2: [
( )
mas a coisa é tão fácil... que nós recebemos a papeleta é só mandar num banco e: pagar e:...
L1: [
é não... agora tá mais automatizado...
L2: não tem problema... agora está:...
L1: automatizado...
L2: [
antigamente é que era muito difícil... eles recolhiam o:... as entidades( )...
L1: [
o mais difícil mesmo era essa tal visto
vistoria... porque você tem que levar tinha que levar o carro então você não vai entregar o carro a qualquer um... e é você mesmo então leva...
L1: mas hoje...
L2: [
hoje é muito fácil...
D1: ( )...
L2: não... não acho... eu paguei por exemplo o meu ( ) em setenta e três... eu paguei: quinhentos e setenta e seis de taxa rodoviária... com mais cinqüenta do da da obrigatória... seiscentos e poucos cruzeiros agora o que é CAro... é o seguro nas compaNHIAS... de seguros seguros particulares dos carros né? contra roubos... incêndio... contra arrombamento... este é caríssimo... este ( )... o meu CArro... eu fiz um: seguro... se eu quisesse fazer fazer sem franquia sem franquia significa o seguinte... eles pagam qualquer despesa...
custaria quase mil cruzeiros...
L1: [
qualquer avaria( ) né?
L2: quatro mil cruzeiros... lá eu FIZ...
L1: [
( )
L2: eu fiz com uma:... com uma:... chamam como é uma... eu pago até mil e setecentos cruzeiros... qualquer( ) eu pago... e acima disso eles pagam... e aí ele custou praticamente a metade disso tudo... agora é contra roubo... e contra incêndio...
L1: é mas de qualquer modo é muito caro o:...
L2: [
mas eu graças a Deus... eu: nunca usei seguro... faço sempre o seguro do carro e nunca usei...
L1: pois é e baseado nisso que eu também: acontece isso comigo... eu passo o ano inteiro sem... sem avaliar o carro... e: e:... esse ano o seguro era cinco mil e tanto quase seis mil cruzeiros...
L2: ( )...
L1: [
eu:
L2: é o: é o:...
L1: é o Maverik... eu então resolvi dizer pro sujeito quando ele me procurou "não doutor o seu... o seu seguro tá acabando o age
o agente fica" em cima da gente né?... eu digo "'e mas este ano eu vou fazer o meu seguro eu vou correr o risco viu?... não vou fazer" "o senhor não vai fazer seguro?" "não vou fazer seguro nenhum"... "mas nem contra fogo nem roubo?" eu digo "vou correr o risco do fogo e do roubo... a batida eu não dou porque eu sou dirijo bem de modo que... passe bem" e não fiz seguro nenhum...( )
L2: [
( )...
L1: agora um ponto... até dois mil três mil... a gente ainda fazia não é? pagava quatro cinco vezes tal e daí?... agora quase SEIS mil cruzeiros um: um: coisa pra eu tenho certeza que eu não vou... não vou... bater pra seis mil cruzeiros...
D2: [
não tem: medo de: de roubo não?
L1: olha roubo eu tenho mas vou dizer a você o seguinte... eu estaciono dentro da: da minha garagem do meu edifício... fechado lá dentro não tem perigo de: de roubo... a não ser a mão armada e tal... e aqui eu... tenho uma vaga na no ... Menezes Corte... aqui do lado... estaciono ali também com o carro guardado... quer dizer... ah: o: estacionamento que eu faço em: em rua... é só quando eu vou ver um doente e tal estaciono um pouco na porta do doente ali: coisa de minutos... mas o risco é muito pequeno entendeu?
L2: eu nem esse risco corro...
L1: [
( )...
L2: porque eu paro na minha garagem e guardo dentro do estacionamento... e não rodo na rua...
L1: [
( )...
L2: não vou ver cliente os clientes é que vêm me ver...
L1: de modo que não tem: o risco é muito pequeno viu?
D1: e vocês eh:... são pessoas que usam o carro diariamente...()...
L1: é... não não... eu não tenho trânsito... eu uso carro o dia inteiro... rodo com ele... já: ih já... eu comprei o carro... depois do dele já passei a: a quilometragem dele... e ele faz muito mais viagem viaja mais do que eu... vai muito mais a:... a Rio das Ostras e tal eu vou uma vez ou outra no meu carro... mas já passei a quilometragem dele... graças a Deus que quanto mais eu rodo... mais tutu está entrando...((risos))
D1: qual ( )?
L2: [
isso é o trânsito né? na hora do "rush"... a hora do "rush"... né:...
L1: [
a hora do "rush" não ( )...
L2: [
tem dias... tem dias muito... ( )...
L1: [
ah depende do horário... nós... nós somos beneficiados porque nós moramos num: num:... num bairro... que não tem problema... na hora que o negócio vai começar a engrossar nós já saímos do circuito e já entramos pra nossa casa... moramos em Laranjeiras... entendeu... de modo que ali no Flamengo...
L2: olha só...
L1: até ali não tem problema de modo a comparar quando entra nas bocas dos túneis é que a coisa vai: engrossar não é?
L2: seis e meia... sete e meia...
L1: [
aí nós já saímos...
L2: é difícil quase praticamente pra todos os lugares... inclusive até pra Laranjeiras ( )...
L1: [
mas é um trechinho pequeno... quer dizer nós temos Laranjeira então...
L2: [
( )
L1: trechos ( )
L2: [
antes de seis horas... e depois de sete e meia é fácil... não há problema nenhum...
D1: e na parte da manhã...
L1: também não...
L2: também não... de
até... eu venho do cedo pra cidade né? eu qua
eu chego na cidade sete horas né?
L1: [
é: é:... eu também... eu também...
L2: [
as depois de oito e meia... é: também dificulta... e às dez horas... começa a folgar realmente...
L1: acabou?
D1: tá bom...